タイヤに空気の変わりにチッ素を入れるというのは，最近どこのタイヤ屋さんでもやっていますが，正直効果があるとは思っていませんでした。なにせ空気の3/4はチッ素ですから残り1/4増えてもそんなに変わるわけないと考えていました。しかし，やってみないと文句は言えないと思って入れてみたのですが，意外にもいい感じです。
街乗りではあまり変化は感じませんが，高速で一段と安定感が増して乗り心地がしっとりしてきました。80km以上で変化を特に感じます。
いつも，中央高速の段差やロードノイズで閉口していたのですが，チッ素を入れてから段差の突き上げやパターンノイズが減った感じがします。それから，接地感も増して安心してドライブできます。その分後ろから追尾してくる車が気になって仕方ありませんが・・・。
1台2000円前後ですから試されてもいいのではないでしょうか。
特に怪しい方々どうです？

たんたん

おじゃましますダンヂラ〜です。

> タイヤに空気の変わりにチッ素を入れるというのは，最近どこのタイヤ屋さんでもやっていますが，正直効果があるとは思っていませんでした。しかし，やってみないと文句は言えないと思って入れてみたのですが，意外にもいい感じです。

私も入れてみました。大型量販店ではない（オトバ、Y HATではない）タイヤショップでやりました。￥２０００でした。
少し離れた所から覗き見していると（ピット内に入ってはいけないと変な遠慮があったもので・・・）、リフトアップしてエアー全抜き後、窒素充填といった工程だったと思います。どなたかのカキコにあったように窒素二度入れではなかったようです。

> 街乗りではあまり変化は感じませんが，高速で一段と安定感が増して乗り心地がしっとりしてきました。80km以上で変化を特に感じます。

私はSパケですが、印象はガラリと変わりましたよ！。
まずアタリがやわらかくなりました、ちょうどタイヤの扁平率が少なくなったようなとでも言いましょうか、コツコツきてたものがもう一段ソフトになったような感じです。充填率は標準の全輪2.2にしました（まったく予備知識が無くどう変化するかわからなかったもので、尋ねられましたが規定でとオーダーしました）
私としてはちょっとダイレクト感が減ったので正直「スポーティー感が薄れてイマイチ」って感じですが、多分他のメリットがあるのでしょう。「そういう事になるハズ」と納得するようにしています、なんせ少ない小遣いから捻出した￥２０００ですから・・・（笑）

ショップの人いわく、「決定的にここが良くなったという事を言う人は少ないですが、大体の人が好印象です」と言ってました。減りにつても「確かに減りにくいかも？」という程度でした。

高速もちょいとだけ乗りましたが、こっちの方が変化を体感できない印象です。多分ソフトな乗り心地になっているのでしょうが・・・。
体感なので曖昧です（汗）、またしばらく乗らないので次に乗ったときの印象に注意したいと思います。
みなさんにオススメできるかどうかもしばらく乗ってみて報告したいと思います。
でもこれだけソフトになるなら、規定の圧ではなくて少し高めに入れればよかったかな？と思う次第です、ハイ。

一応、窒素懐疑派の一人なもんで、ちょっとだけ疑問点を　(^_^ゞポリポリ

　充填した気体の特性より、充填圧力が乗り心地に与える影響の方が大きいと私は考えています。リフトアップした状態で、窒素充填前の空気圧を計測しそれと全く同じ値で充填しない限り比較出来ないと思うのです。充填前と圧力が違っているから、といった可能性はいかがでしょうか？

>リフトアップしてエアー全抜き後、窒素充填といった工程

　この方法だと、おそらくタイヤ内の空気が6〜7割、窒素と置き換わるだけで、酸素は半分よりちょっと少な目の8%くらいはまだ残っているはず。それでも\2000とるんですね。私がいつも使ってる高純度窒素の7000Lボンベの値段は確か\2.5Kくらだったかな。車１台分で約\100ぢゃないですか(^^;)

＃　やっぱり専用ホース作って窒素充填ＯＦＦだな、こりゃ。安い空気入れ改造したら\1000くらいで作れるかな(^^;)

たんたんさん始めまして入会検討中のヒゲパパと申します

私もスバル感謝祭で窒素入れて見ました
やり方が気になったので、確認したところリフトアップしてタイヤの空気を抜いて、それから窒素を入れてさらにもう一度抜いてから入れるそうです。100%って訳にはいきませんが、99%ぐらい窒素かなって感じですね

> 街乗りではあまり変化は感じませんが，高速で一段と安定感が増して乗り>心地がしっとりしてきました。80km以上で変化を特に感じます。
> いつも，中央高速の段差やロードノイズで閉口していたのですが，チッ素>を入れてから段差の突き上げやパターンノイズが減った感じがします。そ
>られか，接地感も増して安心してドライブできます。その分後ろから追尾
>してくる車が気になって仕方ありませんが・・・。
入れてから２ヶ月近くたちますが、まだ高速は走っていません。町乗りでもパターンノイズは改善されていたので、高速が楽しみです。

しかし仕事が忙しくてしばらく行けそうに有りません(3週間ぐらい休んでないもので・・・・）

> 1台2000円前後ですから試されてもいいのではないでしょうか。
> 特に怪しい方々どうです？
スバルで入れたときは1本400円の1600円でした。補充に関しては4本まとめて500円でやってくれると言ってました。

> やり方が気になったので、確認したところリフトアップしてタイヤの空気を抜いて、それから窒素を入れてさらにもう一度抜いてから入れるそうです。100%って訳にはいきませんが、99%ぐらい窒素かなって感じですね

ちょっと面白そうなので計算してみました


まず、タイヤが圧に対して膨張しない＆充填圧 2.5kgf/cm3とすると
空気：もちろん酸素濃度 20wt%
１回充填して大気圧まで戻すと窒素は1.5kgf分導入されて．．
抜いた時点で、酸素濃度は 8wt%
２回目移行、同様に計算していくと．．3.2wt% ですね。

重量比で99%超えるためには４回は繰り返さないと無理かな。
実際には、タイヤの膨張分だけ余計に窒素が入ってパージされるから
３回でもギリギリ99%いくかも。

＃0℃での密度は 窒素:1.25 乾燥空気:1.29 なので重量比でみてもほとんど
＃同じかな


タイヤの内容積ってどのくらい？　１９５／６５Ｒ１５だと外径64cm、
幅、20cmくらいで．．実際断面形状推測して回転体の積分すれば良いの
だけど、それも面倒だから、とってもおおざっぱに見積もって
0.05m^3 としませう(^_^ゞ
圧力2.5kgf/cm3の充填状態だと、おおざっぱに2.5倍の容積分の
空気か窒素が入ってるということで．．先の密度差にかけざんしてみると．．
バネ下重量がおよそ 5g ほど軽くなるわけね。

ちなみに　　0℃での音速は
乾燥空気:331.45　窒素:337 m/s
音響インピーダンスは
乾燥空気:428.6　窒素:421　N・s/m^3

この辺がどう効いてくるかは、ちょっと知識が足りないので考察できない
な(^^;)


合成ゴム中の酸素と窒素の拡散係数あたりも、どっかに出てたように
思うけど．．空気抜けがバルブの劣化とかだと関係ないわけだし、ゴムの酸化
なんてのもねぇ。中だけ窒素にして酸化しなくしても、結局表がダメになったら
同じやんと思えてしまう。

なんとなくこういう風に見ると、こんなんで効果あるんか？と思いつつも
無いハズとも言い切れないですよねぇ。

ただ、私にこの微妙な効果がわかるかどうか．．

mackyさん、こんにちわ銀トラＳ＠大阪のbinです。

> ただ、私にこの微妙な効果がわかるかどうか．．

私も入れていますが、窒素の効果は微妙なんてモンじゃありませんよ。
ノイズ、ハーシュネスは空気だけの時と全く伝わり方が違います。
空気の時と同じ空気圧では相当に柔らかい感じがすると思います。
私の場合空気圧（窒素圧？）は2.7kg/�u入れてます。
サイドウオールの剛性が上がってかなりいい感じです。
つまるところ窒素のメリットはタイヤ剛性を高めるために充填圧をかなり
上げても乗り心地が悪化しない所にあるのではないでしょうか。
それから、窒素充填３ヶ月目くらいに充填圧を測ったところ初充填の時と
同じ値だったので、漏れないという事もその通りでしょう。
アーシングに次いで安価で確実に乗り味が変わるチューニングとしては
お手頃ではないでしょうか、気に入らなければ簡単にもどせるしね。

うーむ、そこまで変わるとなると、何か他にも重要なファクターが有りそうですね。窒素以外の希ガス入れたらもっと変わるかな(^^;)　ってな興味もわいてきたりして。

> なんとなくこういう風に見ると、こんなんで効果あるんか？と思いつつも
> 無いハズとも言い切れないですよねぇ。
こんばんは，mackyさん。
普通なら避けて通りたくなるような計算をスラスラとやってしまうところなどさすがですね！
私も理屈で考えると効果があるのが不思議なのですが，頭では解決できないので実験してみることにしました。
あとで考えたのですが，空気中にある水分がタイヤの中で結露していると話が全然かわるのではないでしょうか？タイヤ交換直後，内側を触ってみると何となく湿っていることがあります。液体が気化すると数百倍に体積が増えるので影響も大きいと思います。
そこをドライ窒素に置き換えれば水分が減るので効果も大きいような気がしますが・・・。

水のファクターは考慮してませんでしたね。

　液体が気化すると数百倍に体積が増えるので影響も大きい、確かにその通りです。逆に、充填する状態の空気に含まれる水分は気体状態であり、その絶対量自体は対した量ではない、ということになります。

　冷えたホイールが結露したりするのは、空気が対流して凝集したりするからで、一定体積の空気内だとあまり結露しないのはそのためです。よく寒いときはカメラとかビニール袋に入れて室内に持ち込んで暖めてから出すのはその原理ですよね。

　ですので、充填する空気中の水分で内部が手で触ってわかるほど結露するとなれば、そのコンプレッサー、水も一緒に吹き込んでるんとちゃうか？と思えるんですよね。　で、充填する空気中の水分が結露の原因でないのなら窒素にしたところであまり変わらないのでは？という疑問になるわけです。

　まぁいろいろ考えてみても、私は自分でタイヤを外して中を観察したこと無いですので、机上の空論かなぁという気もするので．．

　やっぱりやってみるしかないか(^^;)

> 　ですので、充填する空気中の水分で内部が手で触ってわかるほど結露するとなれば、そのコンプレッサー、水も一緒に吹き込んでるんとちゃうか？と思えるんですよね。
意外とそうなんですよね，圧縮空気を作り出すコンプレッサで装置の動力源に使われたりする場合は必ず，ドレンや冷凍機とかがついているんです。それは配管中に水分を溜めないように水分を排出する装置で，この分野だけでも一つの産業になるほど色々あります。言い換えればそれだけ乾燥圧縮空気を作るのは大変ということでしょう。そこで，適当なコンプレッサで空気を入れているタイヤの場合，ドレンはないので案外水分が中に溜まりやすいのではないでしょうか。BSのタイヤの注意書きにリム組み時タイヤ内に水分が入らないように注意するようにという注意書きがあるくらいですから。
あと，タイヤに窒素を入れるようになったのは，レースなどで使う車だというのは結構知られているのですが，これは単に動力源のない場所でエア工具を使用するのにコンプレッサを使う事ができないので液体窒素のボンベを持っていってそれでエア代わりに使っていて，タイヤにも入れていたというのが元々のようです。
窒素なんて台所の裏によくあるプロパンガスボンベぐらいの量で3000円程と思いますのでそれを考えると，タイヤ屋さんはチト儲け過ぎのような気もしますね。

うちのかみさんのワゴンＲのタイヤとホイルをイ○ローハ○トで交換した時「交換工賃(2500円)をタダにするから窒素充填(2000円)しませんか？」と言われ、500円得するので窒素充填しました。なにやら窒素は分子の大きさが通常の空気より大きいからエア漏れが少ないんだ。とか説明されました。
で、その充填後の変化なんですが、インチアップに伴う変化があまりにも大きくて、実は未だによく分かりません。でも、もう７ケ月経った今でも空気圧の変化は、ないようです。ただし、GSで補充するわけにはいきませんし、オイル交換のついでに点検(補充は無料らしい)してもらっています。
空気圧メンテがメンドーだ。とゆー人にはおすすめかもしれません。が、僕のトラヴィックには入れないぞー。だってメンテの楽しみがひとつ減るんだもん。

窒素充填でレポートされている方がおられました。
http://member.nifty.ne.jp/ysfactory/car/n2taiya.htm
ご参考までに。

> 窒素充填でレポートされている方がおられました。
> http://member.nifty.ne.jp/ysfactory/car/n2taiya.htm
> ご参考までに。

上のWebページを書いているYOSHIKIともうします。
あのページに書かれている一部のところが間違っていますが、修正して
いないんですね。
＃たとえば、「タイヤの音がおとなしくなる」の中にある
”空気より窒素のほうが音を伝えるスピードが30％遅い”は
”空気より窒素のほうが音を伝えるスピードが１．８％早い”です。
そこを加味していただけるとうれしいのですが・・・・・・。

ちなみに最近はジムカーナなるものを始めたため、もったいなくて
窒素は使わなくなりましたが、そこをふまえてもらって、
私が窒素充填でメリットが有ると思っているのは
○競技をする際に空気圧の変動がない
○タイヤの表面温度が低いような気がする
ぐらいです。乗り心地や燃費向上とかああいうところは正直眉唾モノ
で有るのは確かです。ま、それぐらいなら空気圧を競技中に調整すれば
良いものですから。

近いうちにあのページはなおしますので、もし何かございましたら
抗議・叱咤なんでも受け付けます。

それでは

こんばんは，ぜーりしさん。
そうなんですよね。理屈の上ではどう考えても効果があるとは思えないのですが，何故か変化があるところが，不思議なんですよね。アーシングも電気学的にはそんなに変化が起こるわけないといわれていたのですが，ああですもんね。
単なるタイヤ屋の思惑だけでここまで広まるとも考えられないし，やはり実践した人の何割かはイイと感じているから広まったのでしょう。

　ふむふむ、ぜーりしさんの紹介してくださったYOSHIKIさんの考察もかなり面白かったですね。

　この手の微妙な物って、効果が有る／無いの結論を出すのは実質無理だと思ってます。差は小さいとはいえ、空気と乾燥窒素では物理的な特性が違うことには間違いないですので、なんらかの差があっても不思議ではない．．

　で、その差が感じられるかどうか？ってなると、人間の感覚や主観が、介在してくるので、単純に結論は出なくなるかな〜と思います。

　なので、私のスタンスは、理屈では違いそうに無いけど、違うっていう人がいるんで、その原因はなんだろ〜？って考えるとこなんですよね。で、客観的に裏付けが得られればさらに面白いと思うし。

> 単なるタイヤ屋の思惑だけでここまで広まるとも考えられないし，やはり実践した人の何割かはイイと感じているから広まったのでしょう。

　サーキット系ではけっこう使われてるようですしねぇ。

　ただ、やはりこれは効果有る！誰でもわかるぞ！と私が言うとしたら(^^;)　ナイショで交換してみて、嫁はんに運転交代して気づくか？というあたりかな〜

こんばんは。

> 　サーキット系ではけっこう使われてるようですしねぇ。

これは、走りの為でなく安全のためです。
爆発しやすい酸素はサーキットでは厳禁です。
エアーツールも全て窒素を使用します。（タイヤ交換時の
インパクトとか・・）
私は昔、レーシングカーのエンジニアをしてましたが、走り
で窒素を選ぶというようなことは聞いたことがありません。
（ただ単に勉強不足だったのかもしれませんが。。）

でも、2000円くらいでファインチューニング出来るのなら
面白いですね。
今度のオイル交換時にでも試してみよっと！！

こんにちは、たんたんさん。

> タイヤに空気の変わりにチッ素を入れるというのは，最近どこのタイヤ屋さんでもやっていますが，正直効果があるとは思っていませんでした。なにせ空気の3/4はチッ素ですから残り1/4増えてもそんなに変わるわけないと考えていました。しかし，やってみないと文句は言えないと思って入れてみたのですが，意外にもいい感じです。

私も、窒素ガスはあまり効果（レースのようなシビアな環境以外では）がないと思っていたのですがそんなに違うなら入れてみたいと思います。

ところで車が左に進もうとするのはどうなりました？
私のトラは左前輪の空気圧を若干高めにしてまっすぐ走るようになったと思っていたのですが、最近よくわからなくなりました。
というのも道路のちょっとした傾きで右に行ったり左に行ったり安定しないのです。

窒素ガスを入れたらよくなるんでしょうかね？

こんにちは，ゆいパパさん。
おかげさまでまっすぐ走るようになりました。
タイヤの空気圧を左右で僅かに変えてまっすぐ走ったのですが，やはり気になったので，全輪同じにして，トーを微調整しました。

> 私も、窒素ガスはあまり効果（レースのようなシビアな環境以外では）がないと思っていたのですがそんなに違うなら入れてみたいと思います。

なんだか，今日の高速は楽だったな，という感じです。
私は2.3kgに揃えました。2.5よりはフラフラも目立たなくなります。
Airで試されて見てはどうでしょう。

> ところで車が左に進もうとするのはどうなりました？
> 私のトラは左前輪の空気圧を若干高めにしてまっすぐ走るようになったと思っていたのですが、最近よくわからなくなりました。
> というのも道路のちょっとした傾きで右に行ったり左に行ったり安定しないのです。
路面の影響は受けやすい車だと思います。重心が高いので車が左右に振れた場合のサスジオメトリの変化が顕著に現れるのではないでしょうか。
ビル足にするとロールしないのでフラフラしなくなるようです。
あとは,私の感覚的なことですが，トーインがきついとフラフラ傾向が強く感じられました。微妙ですね。

納車されて初めて雨の中を走りました。フロントガラスはコーティン
グしていないのに、左側のワイパーがビビリます。ためしにガラスコ
ーティングをしてみましたが、少し経つとやっぱり左側だけビビリま
す。ワイパーのゴムが不良なんでしょうか？確か、ビビリが解消する
液体があったかと思いますが、効果があるのかな？？

トラヴィックＳパッケージが納車され２週間。

エンジンが昨日突然不調となり今朝入院してしまいました。
まだ走行60kmなのですが．．．。
　
突然エンジン警告ランプとトラクションコントロール警告が点灯し
２気筒運転のようになってしまいます。

とても普通に走れない状態になり、路肩に寄せて始動し直すと復活。
再始動でトラクションコントロール警告は消えますが
エンジン警告灯はつきっぱなしです。

この状態で振動や音はほぼ元に戻りますが
・軽いラフアイドル
・アクセル戻し時の回転落ち込み
・加速時失速
という状態になってしまいます。
（これらが、「故障原因による直接的な現象」なのか
　「故障時バックアップ制御による２次的な現象」なのかは不明）


結局昨日は３回も走行不能になりながらなんとか家にたどりつき、
今朝速攻でディーラに持ち込みました。
ちゃんと原因特定できるのがちょっと不安ですが
まずはスバルのディーラを信頼してクルマを預けてきました。

本ＢＢＳを遡ってみましたが同じと思われる事例を見つけられなかったので、
類似トラブルに会われた方がいらっしゃいましたら
アドバイスなど頂ければ幸いです。

こんにちは！にゃあです！
昨日　ユニクロの駐車場に止めておいたら、同じ症状になりました。
２００１年１１月納車の２００１ザフィーラです。
エンジンのかかりが悪いな！って思ったら、エンジンはかかったのですが、
スパナマークとＴＣＳランプ点灯！ガクっとＡＴのショックがあったあと
Ｒに入れてもＤに入れても、動かず・・・失速じゃなく不動・・・・

さてオペルアシスト登場か！と思い、一旦エンジンを切って、再始動したところ、今度は問題無し。この隙にということで速攻で帰宅しました。帰宅までの道中は発生せず・・・・
明日　ヤナセが来てくれることになってます。
結果はまた報告します。

本日修理完了ということで受け取ってきました。

原因はＥＧＲバルブの単品不良ということでした。

現象としてはエンジン（排ガス）警告＆ＴＣＳ警告点灯で２気筒運転ということなのですが、
原因がよくわからずエンジン制御系の部品を手当たり次第に調べて頂いたようです。

弁部ではなく駆動部の回路がおかしいようで、正常車のＥＧＲバルブと比べて明らかに抵抗値が違うためＮＧと判断したとのこと。
そのあと確認走行をずいぶん（60kmぐらい）したが再現しなくなったということでひとまず受け取りました。

ＥＧＲバルブの回路異常であれば、排ガス制御システムＮＧはうなづけます。
で、どのような故障診断条件になっているのかわかりませんが、
電子制御スロットル系もＮＧと判定されトラクションコントロールＮＧと
なったようです。

いまのところ無事動いています。


あと、施錠・開錠時にアンサーバック点灯しなかったのですが
これはライトコントロールユニット単体交換で直ったそうです。
方向指示もハザードも正常に動作しておりドライバ回路は正常なはずですから
アンサーバック無し仕様コントロールユニットの誤組であったと踏んでいます（笑）
まあ、そもそもディーラに言われるまでアンサーバックなしの車だと
思っていたぐらいなのでそのへんはどうでもいいんですが（笑）


では！

※RES下さった　たひちさん、Take＠三重さんありがとうございました。

　YD9000Rさん、こんばんは！

> トラヴィックＳパッケージが納車され２週間。

私のSパケと同じ時期の納車ですのでこの頃のSパケにありがちなのかも？
ですね。
　YD9000RさんのＨＰを覗かせて頂きましたが、タイトルの”深大寺”と
言うとあの辺りなのですか？私もその近くですので「東八」辺りで出くわす
かもですね。

YD9000Rさん、こんばんは！Sパケ　赤のたひちです。

私も同じ症状になりましたよ。多分、排気警告灯の方だと思うのですが納車後
１５０ｋｍぐらいでなりました。すぐに入院しました。
原因はインジェクションの部品？が不良品でミスファイアーを起こし、2番目の
エンジンがうまく働いていない為という事でした。ほとんど新車状態のため
きっちりとディーラーで対応してくれて退院後は元気です。私の症状は初めてのケースだったらしく、メーカーに報告をいれたみたいです。
早く元気になるといいですね。

☆たひちさん

はじめまして！レスありがとうございます。

> 原因はインジェクションの部品？が不良品でミスファイアーを起こし、2番目の
> エンジンがうまく働いていない為という事でした。

なるほど。
ワタシのクルマもアイドルで微振動が来ていましたので
１気筒失火状態だったのかもしれませんね。



> きっちりとディーラーで対応してくれて退院後は元気です。

あ〜．．．このひとことが聞きたかったんです(^-^)

希望をもちつつ、ディーラからの連絡を待ちたいと思います。
どうもありがとうございました。

はじめましてTake＠三重と申します。

マニュアルによれば、ＴＣ警告灯が点灯した場合、ＴＣＳが作動しない
ものの一応普通に走れるようです。

失速の原因はエンジン警告灯の点灯により、エンジン制御が応急用の
運転プログラムに切り替わったことにあると推測します。

ここで、一点確認なのですが、点灯したのはエンジン警告灯（スパナ
マークの背景にクルマのシルエット）ですよね？私も一回勘違いした
んですが、いかにもエンジンっぽいシルエットをしてるのが実は
「排ガス警告灯」でした。

こちらが点灯しても応急用プログラムに切り替わるので急失速します。
Ｏ2センサーの不具合でこれが点灯する事例が過去ログに出てきます。
点灯したのがこちらの警告灯だとすると、同様の不具合の可能性が高い
のではないでしょうか？

私も１度だけ点灯して急失速を体験したんで調べたんですが、その後
再発しないのでほったらかしにしてます。良くないのかもしれません。(^^;

参考になりましたでしょうか？

☆Take＠三重さん

レスありがとうございます。

> ここで、一点確認なのですが、点灯したのはエンジン警告灯（スパナ
> マークの背景にクルマのシルエット）ですよね？私も一回勘違いした
> んですが、いかにもエンジンっぽいシルエットをしてるのが実は
> 「排ガス警告灯」でした。

点灯したのはエンジンっぽいシルエットのランプです。
ワタシも混乱したのでマニュアルを見たんですが、
機能は排ガス制御装置の警告で呼称が「エンジン警告灯」
スパナのほうは「イモビライザ／電子制御システム警告灯」となっています。
どうでもいい話ですがややこしいですね(^^;

> こちらが点灯しても応急用プログラムに切り替わるので急失速します。
> Ｏ2センサーの不具合でこれが点灯する事例が過去ログに出てきます。

これは読みました。
ただ、ワタシの場合
エンジン警告とトラクションコントロール警報が同時に点灯した場合だけ
失速するんです。
Ｏ２センサ関係のトラブルについてはディーラも知っているようですが
「ちょっと様子が違うな〜」ということでしたので、
まずは念入りに見てもらうことにしました。

> 私も１度だけ点灯して急失速を体験したんで調べたんですが、その後
> 再発しないのでほったらかしにしてます。良くないのかもしれません。(^^;

ワタシは、原因がわからなければクルマをキャンセルしようと思っています。
安心して乗れないようでは道具として評価の対象外ですので。
（右折で突然失速して死にかけた体験をすればこの気持ちがおわかり頂けると思います）

といいつつも、クルマは気に入っておりますので
無事原因がわかるよう願っております(^-^;

この週末はぶらっとファミリーで横浜方面へ
混むのはわかってたけど、あえて関越-環八-第三京浜ルート
理由は．．経路上のまずここへ

http://www.western-corp.co.jp/autohof/info/index.html
意外と狭いのね(^^;)　駐車場もほとんどないし、さすが東京都内って感じでございました。結局何も買ってこなかったけど．．嫁さんの同じ色のvitaミニカーが有れば買おうと思ったんだけど、そうそう都合良く無いですね。とりえず、zafiraのアクセサリーカタログなどをもらってきました。

次はこちら
http://www.lindbergh.co.jp/index.html
普通の書店に比べれば、すご〜い数の車の本なんですが、opelの本は、やっぱりちょっとだね。といっても普通の本屋じゃ全く無いはず。さすがに、vwやメルセデスは沢山ありました。ちょっとHaynesのマニュアルの中味を見たかったんだけど．．ビニールかぶってたもんだから、買ってしまいました(^^;)　一日立ち読みして手もあきなそうだから今度は一人でゆっくり来たいナァ。

で明くる日．．．なんと私は３９℃近く熱だしちまいました(^^;)
しゃーないので帰る事に。運転自体は楽な車なので良いのですが．．
ちょっと休憩って時に、シート倒して寝るには向いてないシート。腕がだるいのに、あのつまみ回してシート倒すのが大変。後席も倒れないし．．まぁそういう時は車使うなってのがほんとなのでしょうけどねぇ。

はじめまして、まいしか と申します。よろしくお願いします。

6/29にトラヴィックのS-Package(銀)が納車になります。
最初から、一点買いでトラヴィック(ザフィーラは価格が折合わず)に
決めていたのですが、つれあいがトラヴィックのことを全然知らなかった(^^;ので説得も兼ね、6/1にトラビックに試乗させ納得して
もらいました。
　それからはとんとん拍子で、見積もり->契約->納車と進んで
きました。ただひとつ不安なことが．．．．．

　それは私が新車を購入するのはずいぶんと久しぶりのことなので
納車の時には舞い上がって、チェックすべき項目を忘れるのではな
いかということです。
このホームページ等を参考にさせて頂いて、
１．フロントガラスのゆがみ(でもどうやればゆがみをチェックで
　　きるんだろう？)
２．ワイパーの稼動範囲
３．ラジオの受信状態（場所によるから意味なし？）
は必須項目と考えていますが、そのほかにこれはチェックしといた
方がいいよという項目があれば教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

rtanakaさんの意見に賛成！
納車時は嬉しさのあまりに早く運転したくなるのが人間の性です。
そこはジッと我慢して営業マンがいる間に細かく隅々までチェックしましょう。
そして１ヶ月点検まで整備で改善出来ることはを整備して貰いましょう。
整備で改善できないこと（フロントグラスの歪み等）はその時点でクレーム処理をされてはいかがですか？
残念ながら車には「当たりとハズレ」があります。
これも運ですから？プラス思考で楽しんじゃいましょう！

Airholeさん、こんにちは。まいしかです。

> そこはジッと我慢して営業マンがいる間に細かく隅々までチェックし
> そして１ヶ月点検まで整備で改善出来ることはを整備して貰いましょ
>う。

忘れないように、チェックリストを作成して納車に望みます。

> 整備で改善できないこと（フロントグラスの歪み等）はその時点で
>クレーム処理をされてはいかがですか？

そうですね。その方向で対応したいと思います。

> 残念ながら車には「当たりとハズレ」があります。
> これも運ですから？プラス思考で楽しんじゃいましょう！

くじ運強くないんです。でも「当たり」がくることを祈りつつ、
納車を楽しみにしておきます。ありがとうございました。

まいしかさんはじめまして，rtanaka@01銀ザフィです。

　トラご購入おめでとうございます。あと一週間で納車
ですね。いちばん楽しい時じゃないでしょうか。自分
の時もオマケでもらったザフィーラのミニカーを毎日
眺めながら「まだかまだか」とわくわくしていたのを
思い出します。

> １．フロントガラスのゆがみ(でもどうやればゆがみをチェックで
> 　　きるんだろう？)
> ２．ワイパーの稼動範囲
> ３．ラジオの受信状態（場所によるから意味なし？）
> は必須項目と考えていますが、そのほかにこれはチェックしといた
> 方がいいよという項目があれば教えていただけませんか？

　上記1,2,3はいずれも気になる可能性が高いところでは
ありますが，納車の時に気が付かなくても問題はない
と思います。ある程度お乗りになって，どうしても気に
なるならディーラーに相談する，という種類の事柄だと
考えます。

　1,2,3いずれも，気になる場合は直さなきゃ乗っていら
れないでしょうし，気にならない場合は何が問題なのか
わからないというようなものです。ガラスの歪みなんかは
特にそうでしょうね。

　むしろ納車時には上記のような固有の問題よりも，外装
（塗装の状態やキズの有無）と内装（内装部品，シート等
のキズの有無）のチェック，装備の確認（オプションが装
備されているか等），基本操作の確認，セールスを同乗させ
ての試乗，といったどんな車にも共通する手続きを忘れない
ことの方が重要かと思われます。

　これまでに報告されたトラブルは数多いですが，とりあえず
納車時には上記の点を確認しておいて，あとは車と暮らして
いく中で気になったところをじっくりと直していく（あるいは
覚悟を決めてそれとつきあう）というスタンスの方がいいん
じゃないかと思いますし，私もそうするように努力(?)して
おります。まあ，「もっとしっかり作ってよ」とオペルに言い
たくなるときもありますけど（笑）。

rtanaka@01銀ザフィさん、こんにちは。

> 　トラご購入おめでとうございます。あと一週間で納車
> ですね。いちばん楽しい時じゃないでしょうか。自分
> の時もオマケでもらったザフィーラのミニカーを毎日
> 眺めながら「まだかまだか」とわくわくしていたのを
> 思い出します。

　まったくその通りです。ミニカーはないので、パンフを眺めて
ニヤニヤしています。納車されたらあーしようこうしようと考え
て契約後の毎日を過ごしていました(昨日ディーラから納車の連
絡が入りうれしくなってUPしました)。
ちなみに6/15に注文(契約)して、6/29で納車というのは早くなっ
たんでしょうか？ 6/1に契約して納期が私とほぼ同じ時期になり
そうな方もいらっしゃるようですが[4668]、タイからの船便の関
係なのでしょうか？

　それはさておき、納車後に手を入れようかと考えている点は、
・試乗車に乗ってみての不満点であった、左足フットレストの追加，
・アーシング（燃費がよくなればいいな〜），
・同色モールの黒色化
です。まあフットレストはやりたい、アーシングとモールの黒色化
はやりたいな程度のレベルです。納車されてからしばらくは手を入
れずに感触を確かめてから、どうするかを決めたいと思っています。

> 　1,2,3いずれも，気になる場合は直さなきゃ乗っていら
> れないでしょうし，気にならない場合は何が問題なのか

納車のときに確認できれば、あまり営業ともめなくてすむかと
考えていました。

>
> 　むしろ納車時には上記のような固有の問題よりも，外装
> （塗装の状態やキズの有無）と内装（内装部品，シート等
> のキズの有無）のチェック，装備の確認（オプションが装
> 備されているか等），基本操作の確認，セールスを同乗させ
> ての試乗，といったどんな車にも共通する手続きを忘れない
> ことの方が重要かと思われます。
　そうですね。こっちの方が大事かもしれませんね。わたしよりも
厳しい目を持つつれあいが、２世出産のため実家に帰りましたので、
すでに舞い上がっている自分が、納車時のチェックを忘れてしまう
のではないかと心配でアップしました。アドバイスありがとうござ
いました。

P.S. Z-ONEのメンバーリストを見させていただきましたが、横浜／
　　 川崎方面ではザフィーラとトラヴィックのオーナーの方は結構
　　 いらっしゃるようですが、中原街道で赤のトラヴィックを一回
　　 見ただけです。
　　 もしかして中原区でお初？そんなわけないですよね？

まいしかさんこんにちは，rtanaka@01銀ザフィです。

> ちなみに6/15に注文(契約)して、6/29で納車というのは早くなっ
> たんでしょうか？ 6/1に契約して納期が私とほぼ同じ時期になり
> そうな方もいらっしゃるようですが[4668]、タイからの船便の関
> 係なのでしょうか？

　トラヴィックについては詳しく知らないのですが，2週間と
いうことですとおそらくすでに陸揚げされている車（要するに
在庫車）ということになるのではないでしょうか。納車前整備
や陸送の関係で少なくともその程度の時間はかかるのではない
かなあと思います。

　私の場合，契約から納車（2/1）まで約10日間でしたが，車は
すでに昨年8月に陸揚げされていたものでした。製造はさらに
3月上旬まで溯ります。つまり，製造されてから1年近く経って
私の所に来たわけです。在庫車というのは了解事項でしたが，
まさか1年前製造とは思わなかったというのが正直なところです。

> 納車のときに確認できれば、あまり営業ともめなくてすむかと
> 考えていました。

　ウィンドウについては私の車も明らかに歪んでいる部分が
あります。人によっては「グニャグニャだね」とも言いますし，
言うまで気が付かない人もいます。納車時に気が付いたので
セールスにも指摘しましたが，「こんなものですよ」という
返答でした。強く要請すれば交換も可能だったのかもしれません
が，それに要する労力の割には得られるものが少ないので
そのまま放置しています。

> 　そうですね。こっちの方が大事かもしれませんね。わたしよりも
> 厳しい目を持つつれあいが、２世出産のため実家に帰りましたので、
> すでに舞い上がっている自分が、納車時のチェックを忘れてしまう
> のではないかと心配でアップしました。アドバイスありがとうござ
> いました。

　楽しい時期であると同時にとっても「不安」な時期でも
ありますよね。「ハズレ」をつかまされやしないかって私も
心配でした。私の車も4ヶ所ほどクレームで修理していますが，
（ひょっとしたら「ハズレ」なのかも（苦笑））
手間をいとわなければちゃんとした状態に戻りますので
ご安心下さい。

みなさん、こんばんは。
トラ銀ＳＰのそがです。
先日、東雲のスーパーオート○ックスでＥＴＣ注文してきました。
機種はＰａｎａｓｏｎｉｃのＣＹ−ＥＴ300Ｄで、本体とアンテナが無線で
分離しているタイプです。
装着の見積りが
・セットアップ（カードを使用できるようにする設定）３千円
・取り付け（本体、アンテナ取り付け）　３千円
です。
そこで、なんでもやってみたい私としては、またまたみなさんのお知恵を
拝借してトライしてみようと思っています。
そこで以下についてご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けますで
しょうか？
�@セットアップ（カードを使用できるようにする設定）は自分でできるもの
　なのでしょうか？
�A本体の電源はどこから取るのが良いでしょうか？
以上、よろしくお願いします。

furusatさん、立松さん、もんちゃんさん、こんばんは。
銀トラＳＰのそがです。
ＥＴＣの導入の相談におきましては、いろいろアドバイス頂き、ありがとう
ございました。
おかげさまで、無事ＥＴＣの取り付けが完了しましたので報告します。
当初、ＰａｎａｓｏｎｉｃのＣＹ−ＥＴ300Ｄを予約していたのですが、
スーパーオート○ックスでの取り付け手続き中に、隣の人が購入していた
見慣れぬＥＴＣが目に飛び込んでしまいました。

わたし：「こ、これ、なに？」
店員（書類作成中）：「ああ、デンソーの新しいＥＴＣですね」
わたし：「いいなあ、これ」
店員（書類作成中）：「・・・」
わたし：「いいなあ、これ」
店員（書類作成中）：「・・・・・・」
わたし：「いいいいななああ〜、これ！」
店員（書類・・書き間違えた）：「これに取り替えます？」
わたし：「お・ね・が・い♪」
ということで、デンソー製ＤＩＵ−3200になってしまいました。
本体は正方形に近くコンパクトで、受信部もＰＡＮＡより小さいです。
よろしかったら、フォトアルバムにアップしてありますので見てください。
（期間限定）
http://www.imagegateway.net/a?i=4nLmXLyEJ4
取り付けは、立松さんと同じようにハンドル左下に着けたかったのですが、
巾が合わず、右下のヒューズボックスの蓋に着けてます。
３千円でコルゲートチューブも使ってきれいに着けてもらえたので大満足
です。
だだ・・ＥＴＣカードがまだ届かない・・
ああっ、はやくイレたい！ヽ( ´ー`)ノ 　ナンノコトダカ

以上、無用に長い雑文、失礼しました！

みなさん　こんにちは　ひろかわです。

実は、そがさんの書込みを見て、３公団で３万円引きの申し込みにギリギリ
間に合うと思いＥＴＣ付けちゃいました(^^)
よく考えると、阪神高速道路公団ってあんまり使う機会がないかもです(-.-)
まあ、関西オフに行けば、使う機会もありそうですが・・・

パナのＣＹ−ＥＴ３００Ｄをヤホオクですべて込みこみで買って、アンテナはオプションの取り付けフォルダーを使って、ルームミラー裏のフロントガラスの黒い所に取り付けました。付けてみて、本体からアンテナまでのケーブルが少し短めかなと思いました。あとでＨＰに載せようと思います。立松さんの取り付けとほぼ同じ位置です。

ＥＴＣカードも時間が無いのでカード会社に直接行って、「２週間で何とか発行してほしい」と頼み込んで昨日届きました。あと、ネットで割引申し込みを完了しました。そこで早速、テストドライブということでＥＴＣ使ってきました。

ＢＢＳ上にエラーの報告が上がっているのに、ショップのテスターでの動作確認無しで直接ゲートに行ったので、ゲート通過速度を１０Ｋｍ位まで落とし、無事通過できました。やっぱ初めて、ゲート通過する時は冷や冷やでした。出口では意外といけるのではと思い、４０Ｋｍ位で走ったのですが無事エラーの発生もなく通過できました。やっぱ止まらなくていいので便利ですね。

>ああっ、はやくイレたい！ヽ( ´ー`)ノ 　ナンノコトダカ

そがさん、イレましたか？

ひろかわさん、みなさん、こんばんは。
日曜も仕事の銀トラＳＰそがです。(^^;

> パナのＣＹ−ＥＴ３００Ｄをヤホオクですべて込みこみで買って、アンテナはオプションの取り付けフォルダーを使って、ルームミラー裏のフロントガラスの黒い所に取り付けました。
そうか、ネットオークションという手もあったのですね。
ＥＴＣ車載機はたいていどこでも定価販売ですので、今後取り付けを考えている
方は、最初にオークション巡りを試してみるのもいいかもしれませんね。

> ＥＴＣカードも時間が無いのでカード会社に直接行って、「２週間で何とか発行してほしい」と頼み込んで昨日届きました。
私はぎりぎりアウトかも・・
割引はＥＴＣ車載機につき、一枚のカードでしか有効にならないそうなので、
トラ共同所有者（いや、筆頭所有者かな？）のかみさんパパが代表で申し込んだ
のですが、クレジットカードのみ申し込んでいて、ＥＴＣカードの申込みが漏れ
ていたようです。

> そがさん、イレましたか？
という訳で、まだイッて、いやイレてません。(;´Д`)

そがさん、こんにちは。
銀トラ標準のfurusatです。

>機種はＰａｎａｓｏｎｉｃのＣＹ−ＥＴ300Ｄで、本体とアンテナが無線で
>分離しているタイプです。

私も同じタイプを付けていますよ。”無線で分離”ではなく、ケーブルは要り
ますね。立松さんより、セキュリティ上、本体を隠せる分離型がよいとの
アドバイスももらったので。
ＥＴＣカード（VISA）が届くのに申し込んで3週間近くかかり、申し込んだのを忘れそうになりました（笑）　ＥＴＣカードには、ＥＴＣ専用のものと、
通常のクレジットカード機能の付いたものの２種類がありますが、私は
セキュリティを考えて、ＥＴＣ専用タイプにしました。
取り付けは自動車電装専門業者に持ち込んでやってもらいました。
セットアップはＥＴＣカードとほとんど同じ専用カードを業者が持っていて、それを挿入して本体の設定を行います。
常時、ＡＣＣの電源はヒューズのパネル部から、専用のコネクタを付けて
取り出していました。業者はアンダーダッシュのカバーをはずすのに、
例の星型ドライバを持っていないこともあり、大変苦労していました。
（このドライバはどこで買えるのか、どなたか教えください）
取り付け料金５Ｋ円、セットアップ料金３Ｋ円でした。取り付けには、
１時間半位かかって丁寧にやってくれたので、まあ妥当な金額かと思い
ました。因みに、ＡＢでは１０Ｋ円以上と言われたので止めました。
取り付けは、自分でもできないことはないと思いましたが、アンテナの
ケーブルを隠したりなど見栄えを考えると業者に頼んでよかったと思って
います。
私は事前にＡＢの簡易テスタで測定してもらい、アンテナはダッシュ
ボード上でもＯＫという結果でしたので、ダッシュボードに付けました。
しかし、今まで4回の通信エラーが起きていますので、やはりミラー裏への
取り付けがいいでしょう。通信エラーで止められる車が続出したら、
何のためのＥＴＣか分かりませんからね。
又、後続車が突っ込んできたら危険です。
道路公団の２０％の割引を受けるには別途インターネットで申し込みをする
必要がありますのでお忘れなく。申し込み後割引開始まで３営業日ほどかかる
ようです。
一連の手続きが煩雑すぎると、徳大寺さんも「間違いだらけの・・」最新号で
書いていました。
そう言えば、７月から始まる料金前納によるハイカ同率の割引のサービスを
受けるには手続きはどうすればいいのでしょう。
ご存知の方、教えてください。

ＥＴＣはいずれ普及していくと思いますので、どうせなら早く付けて
今のうちに優越感を味わいましょう。渋滞の列の横の空いた専用レーンを
進入していくとき、渋滞の車からの視線を感じますよ（笑）

furusatさん、こんばんは。
詳細且つ実体験の情報ありがとうございます。
大変参考になります。

> 私も同じタイプを付けていますよ。”無線で分離”ではなく、ケーブルは要り
> ますね。
あっと、そうだったんですか。お店で見た時、ケーブルが付いていなかったので
勝手に無線と思い込んでました。(^^;
PANAのＨＰで確認したら、やはりケーブルで繋ぐセパレートタイプですね。

> 通常のクレジットカード機能の付いたものの２種類がありますが、私は
> セキュリティを考えて、ＥＴＣ専用タイプにしました。
私もＥＴＣ専用のカードにする予定です。
理由はセキュリティよりも、新規に作るクレジットカードの会費を払いたく
ないので、手持のクレジットカードでＥＴＣカードを追加する形式にする
つもりです。そうするとＥＴＣカードの会費（500円？）のみで済むのでは
と思っています。

> 例の星型ドライバを持っていないこともあり、大変苦労していました。
> （このドライバはどこで買えるのか、どなたか教えください）
私は長崎屋（ホームセンター）で買いました。東急ハンズでも見かけたこと
があります（関西にも東急ハンズってあります？）

> ＥＴＣはいずれ普及していくと思いますので、どうせなら早く付けて
> 今のうちに優越感を味わいましょう。渋滞の列の横の空いた専用レーンを
> 進入していくとき、渋滞の車からの視線を感じますよ（笑）
私もあのゲートがピョコンと跳ね上がるのを見るのが楽しみです(^^;
でも通信エラーでゲートに突っ込んだら、痛いでしょうね〜　サイフが・・・

furusatさん、こんにちは。

> 私は事前にＡＢの簡易テスタで測定してもらい、アンテナはダッシュ
> ボード上でもＯＫという結果でしたので、ダッシュボードに付けました。

私も簡易テスタでミラー裏がｏｋなことを確認してもらいました。

> しかし、今まで4回の通信エラーが起きていますので、やはりミラー裏への
> 取り付けがいいでしょう。通信エラーで止められる車が続出したら、
> 何のためのＥＴＣか分かりませんからね。

しかし、名神で数回エラーが発生しています。
速度が速かったのでしょうが、せいぜい３０ｋｍぐらいなんですけど。
ABのテスタもちょっと怪しいかもしれませんねえ。

> そう言えば、７月から始まる料金前納によるハイカ同率の割引のサービスを
> 受けるには手続きはどうすればいいのでしょう。
> ご存知の方、教えてください。

始まったらJHのホームページでなんらかの案内があるのではと思っています。

立松さん、こんにちは。furusatです。

> しかし、名神で数回エラーが発生しています。
> 速度が速かったのでしょうが、せいぜい３０ｋｍぐらいなんですけど。
> ABのテスタもちょっと怪しいかもしれませんねえ。

えー、ミラー裏でもエラーが出るんですか、困りますねえ。
私もミラー裏に移そうかと思っていた所ですが、しばらく様子を見ます。
山陽道でエラーになったとき、エラーの状況を調べてもらいました。入口では
２回の通信をしていて、１回目でとにかく通信ができればバーが開き、
２回目の通信でカード番号などのデータをやり取りするそうです。
そのときは、２回目の通信がエラーになっていたようですが、
出口で初めてエラーで止められました。
結局、電波の強度がぎりぎりのようです。
速度は２０Ｋｍ以下の徐行でも、エラーになったこともあるので、
速度はあまり関係ないような気がしています。
メーカーの松下通信工業にエラーの状況を報告して、この車種での使用に
ついて、正式見解をもらいたいですね。
もっと多くの車が付けて、ノンストップが当たり前になってくると、
エラーで止められるのは危ないですから。

そがさん、おはようございます。

> �@セットアップ（カードを使用できるようにする設定）は自分でできるもの
> 　なのでしょうか？

無理です。
これはお店に備え付けられた専用端末で、お上に登録するのに必要なお金です。セットアップといいますが、登録料みたいなもんです。

> �A本体の電源はどこから取るのが良いでしょうか？

カーステの裏でいいんじゃないですか？
単に常時、ＡＣＣ、アースの３本とるだけです。
めちゃくちゃ簡単です。
あと、ミラー裏に取り付けるためのステー、１０００円がいりますね。

立松さん、こんばんは。
早々のレス、ありがとうございました。

> > �@セットアップ（カードを使用できるようにする設定）は自分でできるもの
> > 　なのでしょうか？
>
> 無理です。
あ・やっぱり。そうすると、自分で取り付けようとすると
ＥＴＣ受け取りと登録で２回スーパーオート○ックスにいかにゃならんと
いうことになりますね（あそこの駐車場は１台あたりのスペースが狭くて
現地取り付けはキビシイそうなので・・・）
こりゃ、取り付け込でお願いしたほうが得策かもしれないですね。

> あと、ミラー裏に取り付けるためのステー、１０００円がいりますね。
これも注文してますが、ちょっとサイズが大きめなのでヤナセで取り扱って
いるのも気になっているのですが・・どなたか使用していらっしゃる方は
おられますか？

　　そが　さん
今晩は、

> > あと、ミラー裏に取り付けるためのステー、１０００円がいりますね。
> これも注文してますが、ちょっとサイズが大きめなのでヤナセで取り扱って
> いるのも気になっているのですが・・どなたか使用していらっしゃる方は
> おられますか？

私のトラに取り付けているＥＴＣは、パナの１００ＤＹで、（すでに旧型？）
ヤナセ（ウエスコ）で購入しました。　　ＧＭ．メルセデス用・・・？
多分、ヤナセモデルで、アンテナ取付ブラケットも一緒に
セットになっていました。
丁度ルームミラーの裏側に取り付けるブラケットです。
アンテナを包み込む形をしています。

今まで約２ヶ月間使用していますが、
まだ一度もエラーは、出ていませんよ〜(^^)
通過速度は、５０〜６０�qぐらいはＯＫです。
主に、首都高速・東名高速・中央道で使用しています。

もんちゃんサン、こんばんは。
御殿場オフで一緒にＢＢＱの火起こししたそがです。
レスありがとうございます。

> 多分、ヤナセモデルで、アンテナ取付ブラケットも一緒に
> セットになっていました。
セット物だったんですね。
単品販売しているのかな？　近くのヤナセで聞いてみます。

> 今まで約２ヶ月間使用していますが、
> まだ一度もエラーは、出ていませんよ〜(^^)
> 通過速度は、５０〜６０�qぐらいはＯＫです。
> 主に、首都高速・東名高速・中央道で使用しています。
おおっ！優秀ですね〜。
私がメイン使用する高速ももんちゃんサンと同じですので
今からたのしみです。
それではまた・・・

関西飲み会オフ終了しました。

７時に始まって、終わったのが１１時半！。
みなさん、無事に帰れたでしょうか。
オフ会の感想などは、オフ会ＢＢＳの方にお願いしますね。

参加者は、furusatさん、ざぴーらさん、大地の父さん、sazabiさん、ぜーりしさん、Nick-san、binさん、サイプレスさんと私の９名です。

車の話から、バイクやつりなど他の趣味の話などいろんな話で盛り上がりました。
車好きというベースはあるものの、メーカー勤務の方から市役所勤めの方や広告代理店、税理士さんまで多種多様な方が集まった飲み会でこれだけ楽しく過ごせるとは思いませんでした。
４時間半がとても短く感じました。
また、利害関係の生じないつきあいとして、帰りの電車の中で、楽しかったなと微笑むぐらい、本当に楽しかったです。

これからもＺ−ＯＮＥを大切にしていきたいなあと思った一時でした。

furusatです。

京阪電車降りてからバスがないので、タクシー４０分も待って帰宅。

> ４時間半がとても短く感じました。
> また、利害関係の生じないつきあいとして、帰りの電車の中で、楽しかったなと微笑むぐらい、本当に楽しかったです。

ほんとうに楽しい有意義な会でした。
立松さん、帰阪のときに又是非やりましょうね。

furusatです。
お早うございます。
昨日のお店、ヘンリーグランデから電話があり、
デジカメケースの忘れ物があったそうです。たぶん、ざぴーらさんか、
ぜーりしさんと思います。心当たりの方は、お店の方に連絡ください。

furusatさん　こんばんわ

> 昨日のお店、ヘンリーグランデから電話があり、
> デジカメケースの忘れ物があったそうです。たぶん、ざぴーらさんか、
> ぜーりしさんと思います。心当たりの方は、お店の方に連絡ください。

連絡ありがとうございます。
私のはありますからぜーりしさんだと思います。
ところでfurusatさんの読みは”ふるさっと”が正解なので
しょうか？

話は変わりますが先ほどメール受信をしたらニムダウィルスが検出されました。ログとして差出人等の情報がでませんでした。最近のは差出人はまったく関係ないのが出るウィルスもあるらしいし、、困ったものです。

こんにちは、ざぴーらさん　furusatさん

> 話は変わりますが先ほどメール受信をしたらニムダウィルスが検出されました。ログとして差出人等の情報がでませんでした。最近のは差出人はまったく関係ないのが出るウィルスもあるらしいし、、困ったものです。

わたしのところにも昨日ウィルスメールが入ってました。
どなたかこの掲示板を利用されてる人の中に感染してる人がいるようです。

http://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/klez.html
たぶんこれだと思います。

ざぴーらさん、こんにちは。

> ところでfurusatさんの読みは”ふるさっと”が正解なので
> しょうか？

そうです。言いにくくてすいません。

> 話は変わりますが先ほどメール受信をしたらニムダウィルスが検出されました。ログとして差出人等の情報がでませんでした。最近のは差出人はまったく関係ないのが出るウィルスもあるらしいし、、困ったものです。

ウィルススキャンは何をお使いですか？
家ではまだウィルススキャンしていませんので。

furusatさん、ゆいパパさん　こんにちは

> > ところでfurusatさんの読みは”ふるさっと”が正解なので
> > しょうか？
>
> そうです。言いにくくてすいません。

やはり間違えてましたか、、失礼しました。
私の場合、アルファベットだと雰囲気で呼んでしまうので
先日のオフ会のあとアレ？と思っていました。

> ウィルススキャンは何をお使いですか？
> 家ではまだウィルススキャンしていませんので。

うちではNortonのAntiVirusです。
有名どころなら特に差はないと思います。
大地の父さんなら詳しいかも、、

マイクロソフト系のメーラがよく攻撃対象になるので
それ自身を使用しないことも予防になると思います。
　　

長い寄り道から今帰りました。
カメラケースは土曜日に取りに行きました
お騒がせ致しましてスンマソン。
　

なんとか、最終に乗れました
駅から家までは雨の中チャリンコでぶっとばして帰ってきました
ほかの皆さんは大丈夫だったのでしょうか…？

みなさんこんばんわ　yamです。

　改善ワイパーを装着しました。画像はこちら。
http://homepage.mac.com/tyam67/PhotoAlbum23.html

　どうも見たところトラヴィックのワイパーなのかな、とも思えます。今までは平行だったワイパーがちょっと開き気味になってますので、コマは一つくらいずれているでしょう。また、スプリングの強度が高くなったように思え、ちょっとビビリ音がします。今まではしませんでしたから。
　拭き残し面積は劇的といえるほど改善してます。ほんとうになんで最初からこれができなかったのか・・・。

おはようございます。ハム太郎です。

改善ワイパー情報ありがとうございました。さっそくヤナセに問い合わせしまして部品を取り寄せてもらいました。ヤナセの営業曰く、注文が殺到しているので少し時間がかかりますとのことでした。アストラのワイパーに交換しようか迷っていたので、大変助かりました。（費用もかからないようですし・・）

話題はかわりますが、先日ＯＰＥＬ感謝デーというのが、近所のヤナセでありまして（今年からＯＰＥＬ車を取り扱わない支店ですが）。オイル交換が１０００円でした。フィルターも１０００円でした。この機会にやりました。また
先週ヤナセからオイル交換５０％引き（有効期間9月末まで）というＤＭが着ました。オイル交換はこのような機会を狙ってやれば結構安く済むかなとニンマリしている今日このごろです。

みなさんこんばんわ。私、０１銀ザフィのlupinttと申します。

> 　拭き残し面積は劇的といえるほど改善してます。ほんとうになんで
最初からこれができなかったのか・・・。

本日別件でヤナセ埼玉に行ったついでに改善ワイパーの件聞いてきました
。部品はお客さんから改善要望があったら都度本国（ドイツ）から取り寄せ
て対応している。納期は約１ヶ月かかる。改善される拭き残し面積は改善前
より３ｃｍ位広くなる程度とのこと。「劇的に改善」というこのＢＢＳ記事
を読んで期待していたのですが．．．．

効果のほどは？ですが改善部品を頼んできました。取り付け後、本ＢＢＳ
にて追記します。
ちなみにヤナセ埼玉での交換依頼は、私で３件目だそうです。

> みなさんこんばんわ　yamです。
>

こんばんはトラ青Ｓパケ０２乗りです。

> 　改善ワイパーを装着しました。画像はこちら。
> http://homepage.mac.com/tyam67/PhotoAlbum23.html
>
> 　どうも見たところトラヴィックのワイパーなのかな、とも思えます。

ＨＰ拝見いたしました。
拭き残しはトラヴィックより少ないと思います。
私のトラヴィックはもっと残っています・・・。
いいなぁ。対策ワイパー。トラヴィックには無いのかなー。

　01青ザフィに乗っています。昨日ワイパーリンケージ交換完了しましたが、思ったほどふき残しが減っていないのでがっかりでした。私の場合、運転席側で上部が約15〜20ミリくらいの広がったくらいでしょうか。劇的な改善なんて聞くとうらやましい限り。取り付け具合によって違いが出るのでしょうかね？

　それって、アーム意外にも駆動ユニット（モーター＆リンケージだっけ？）も交換してるんでしたっけ？
　アストラアームでも同じ程度の拭き量みたいだから、どっちが良いか悩むところかも．．

拭き残し改善ワイパー処置始まりましたネ。
ただ、営業所で対応違うんでしょうか？
私の場合、営業の方の話ではワイパー自体は交換していません。
見た感じも停止位置以前とほぼ変わりわりありません。（２枚のワイパー並行に見えます）
駆動ユニット（モーター＆リンケージ？）の変更のみと聞いています。
ビビリもなく助手席側の拭き上げは変更ないように見えます。
運転席側はAピラー側窓黒ふちより最上部で２センチ残すまでに改善されています。
当然ワイパー振り角度が大きくなっただけなので窓下に近づくほど効果は縮小していきます。

私、トラ２００１ですが、拭き残し結構あります。運転席側上部で４センチ、下部で７センチくらいあります。対策品って何とかトラオーナーも購入？出来ないものですかねぇ。歪みと共に拭き残しはホント気になります。今は慣れましたけど……。

> 　それって、アーム意外にも駆動ユニット（モーター＆リンケージだっけ？）も交換してるんでしたっけ？
> 　アストラアームでも同じ程度の拭き量みたいだから、どっちが良いか悩むところかも．．

　いや、よくわからんのです(~_~)。朝取りに来て６時頃帰ってきました。今度聞いてみます。ちなみに代車はmackeyさんとこと同じヴィータでした。vitaのワイパーレバーとウィンカーレバーってザフィーラとおんなじなんですね。びっくり。ドアロックのノブも同じでしたね。これまたびっくり。

じっくり写真拝見させてもらいました。アーム自体はストレートのままなんですね。私のアストラ腕＋コマずらしでの改造の方が拭き残しは少なそう。

　リンケージとモーターを換えるってのは、運転席側を出来るだけ端まで動くようにしても、助手席側と干渉しないようにするためですよね、タブン。アストラアーム改造だとって途中で上に少しずれるので、その分上端からＡピラーまでの距離が同じでも下側はよりＡピラーよりまで拭けてるかも。

　ただし、アストラ腕＋コマずらしって、左右のアームの干渉ギリギリで動いてる感じなので、何らかの負荷で左右がぶつからないとも限らないし、最悪「入」って文字みたいな感じになって止まるケースもあるかも。（どなたか、そういうことなってましたよね）

　と、考えるとやっぱり対策用モーター＆リンケージがベターかなぁ。

現在トラヴィックの購入を検討しています。

今はＨ社のミニバンを乗っていますが、
最近になって腰痛に悩まされるようになってきたのが主な理由です。
そのクルマのＢＢＳでは
「シートが合わない」「腰痛が」という声が頻繁にみられたものの、
以前もＨ社のクルマに乗っていて特に自覚症状はなかったので
自分には関係ないものと思っていました。

それが最近になって腰痛になったのは、
だいぶ猫背だった自分の姿勢を矯正したのも影響していると思います。
それまでは猫背な姿勢がシート形状に合っていたようなんですね。
そのためか、あの手この手で対処しているのですが一向に改善されません。

で、これから何年も乗り続けることの憂鬱さを考えると、
いっそのこと買い換えてしまおうか、とトラヴィックの購入を検討し始めました。
＃試乗車が出まわり始めてるのも影響しています。
デビュー当時も試乗してシートの出来の良さに感嘆しましたが、
ここ最近も何度か試乗して確信に近いものを感じています。

が、なにぶん長距離・長時間の試乗走行は難しく、
実際のところはどうなのか、
オーナーの皆さんの体験をふまえたご意見をお聞きしたく、
書きこませていただきました。
[3545][3599]などを読むと、
既に結論は出ているようにも思いましたが、
よろしければ皆さんのご感想、使用感をお聞かせ下さい。

皆さん、はじめまして
白トラsパケに乗っています。
5月に、福岡・静岡を往復いたしましたが、レスにありますように
腰の方へ負担はありませんでしたが、お尻が痛くなった？事しか記憶に在りません。
セカンドドライバーも同様な事を言ってました。

片道1000kmですが、昨年ムーブで行った時、帰り着いてから2日位ダメージが残っておりました。
一昨年レガシィで行った時も疲れはかなり在りました。
今年は春先に納車されたトラでチャレンジでしたが、非常に快適なロングドライブを楽しめました。
シートも含めたすべてのパッケージングが良いのでしょうね。

ちなみに私も職業柄、腰痛病とお友達です。

nakamuさん、こんばんは。

> 腰の方へ負担はありませんでしたが、お尻が痛くなった？事しか
> 記憶に在りません。
> セカンドドライバーも同様な事を言ってました。

私のレスだと思うので少し補足。
これは座面が少し硬すぎだからだと思ってます。基本的なシート形状と、
基本的な硬さはすっごくイイんですよねー。。
で、私のような体重の重めの人は(笑)、全てお尻に負担がくるのだと
思います。決して疲れるとかじゃないんですが、腰や背中が楽な分、長
時間同じ姿勢でいられるから、お尻がしびれてくるというか・・・。
ほんの少しでいいから、シート表皮の柔らかい部分を増やしてくれたら
最高ですね。
GOLF3あたりのシートが私は好みです。（私の体型にはマッチしてる。笑）

腰痛持ちではありませんが、Ｓパケのスポーツシート気に入ってます。これ
まではレガシィに乗ってましたが、シートを立てたままで運転すると何とな
く、運転しづらかったのですが、トラヴィックは、シートを倒すと逆に運転
しづらいです。シートを倒すときに使用するダイヤルに抵抗がありましたが
、ぜんぜん回すことはありません。むしろもう少し立てて運転をしたい感じ
です。身長が１６５ということも影響しているのかもしれませんが・・・・

皆様、更に貴重な御意見、御感想ありがとうございます。m(_ _)m
こうなると１日もはやくトラヴィックに乗りたい！という感じです。

初めてザフィーラのシートに座った時は、
国産車しか知らない私にはある意味衝撃的でした。
「乗っているのが楽しくなるシート」とはこういうものなのか、とさえ
思いましたし。＜ちょっと大袈裟^^;
＃外国車のシートに座ったのは後にも先にもこれだけ(^^;

そういえば「ミニバンのすべて」誌上のトラヴィック紹介ページで、
シートは「最新のドイツ車ほど柔らかくはない」とありました。
ドイツ車は更に進化を遂げて、柔らかさも手に入れた、ということでしょうか。
ふわふわ柔らかな（だけの）国産車のシートは益々差をつけられてしまってるんですね・・・。

こんばんは。トラＳシルバーの　ま〜　です。
シートの疲労感と言うことで私も感想を、
私は椎間板ヘルニアで３月始めに入院し手術をしました。
３月の末に退院し、その後トラが納車されました。

私の場合、長年腰痛を抱えていて長年RECAROを愛用しています。
先日やっとブリンプより正式にトラ用のベースフレームが完成したとの連絡があり近日交換の予定です。

話が若干それてしまいましたが、私の感じたトラのシートですが
今まで乗ってきた（国産車ばかりですが）車のシートからすると格段に良い作りです。
シートの硬さ、シートのかたち、シートバックのランバーサポート（SパケOPの）の微調整など良くできたシートだと思います。

何より着座姿勢が椅子に座っているような姿勢になりますので、当然運転姿勢が良くなり結果、腰には良いのだと思われます。

私の場合、若干不満点があります。それは座面の幅です。
私の体型は178cm、80kgと若干太めなのですが、おしりが座面にうまくフィットしない（着座位置を何度か微調整する）場合がままあります。

この点ではRECAROを愛用してきた私にはちょっと不満点となります。

長距離の運転はあまりしないようにしていますが、２時間〜３時間運転をする場合、やはり腰を伸ばすため休憩を入れ、車外に出てストレッチを行っています。

この辺はRECAROを装着したあと、どう変化するか気になるところです。（その際はご報告したいと思います）

私の感想はこんなものです。ご参考になれば良いのですが。。。。

おさむさん、こんばんわ。トラＳ銀の"のぶ"です。

つい先日、結構な長距離運転をしましたのでご参考まで．．．
その日は仕事で富山まで行ったのですが、往路は朝３時に出発し、
途中小一時間の仮眠を挟んで、朝８時頃に到着しました。夕方まで
の会議を終え、帰りは夕方６時頃に出発、夜１２時頃到着でした。
往復８５０ｋｍ、都合１１時間も運転してた訳ですが、全く疲れ
知らずで、帰りは少し寄り道をする余裕すらありましたよ。
特に姿勢良くって訳でもなく、アームレストにだらっともたれた
運転姿勢でしたが、ほんとにどこも痛くなりませんでした。
ちなみに、私のＳパケは標準シートです。
（さらにちなみにですが、この時の燃費は１２km/Lを超えました）

ところで、ザフィ＆トラのステアリングについてる前後調節機能、
これいいですよ。私が身長１７５ｃｍ、妻が１５１ｃｍでかなりの
身長差ですが、これのおかげで２人ともベストなポジショニングが
とれてます。

ホント、いいクルマです。

こんにちは。わたなべと申します。
シートについては、一言では良し悪しが言えないと思い、
他の皆様に批判を受ける覚悟で、カキコミしました。
私は、身長174cm体重85kgの中年太り(笑)です。
私のザフィ(トラＳのＯＰシート装着以外は同じと思います)
の日常での感想です。
まず、座面は少し硬過ぎの感じがしてます。着座姿勢や
ホールドはまずまずだと思ってます。
で、肝心な疲れ感ですが、国産のフニャフニャシートより
はかなり良いと感じてます。
私もＨ車の車は4台乗りましたが、満足出来る物はなく、それに
比べたら格段にイイです。
ただ、100点は私の体型ではあげられません。。
若干、シート表皮が硬過ぎに感じるのと、意外に欧州車として
は疲れが感じられます。（かなり疲れにくいとは思ってますが）
具体的には、お尻の背中寄りの部分(腰まではいかないのですが・・)
に長時間ドライブでは疲れを多少感じます。
でも、二台前に乗っていたパサートはもっと酷かったので、
それに比べれば、ずいぶん良いシートだと思ってます。
私個人としては、シートのコシは今のままでいいけど、表皮を
もう少しソフトにして欲しいかな？と思ってます。
（多分それが、お尻の部分的な疲労に繋がっていると思うから）
シートは表面がソフトで、中がしっかりコシがある方(硬め)が疲れ
にくいと感じてます。。
あくまで、私の体型での感想ですが、量産車のシートは万人に
ベストなものが出来るとは思っていないので、私の場合という
ことで参考にしていただけたら幸いです。
基本的には、良いシートだと思ってます。(^^;

おさむさん、こんにちは。銀標準のsho＠孫連れライダーです。
１月の納車から約５ヶ月で7500キロ走行し一度事故で半月程入院しましたが
また元気になって快調に走っています。
私のトラヴィックを選んだ理由は３つあって、その内の１つが出来の良いシートでした。
先日かみさんと二人で栃木まで約500キロドライブしましたが、私は全然疲れませんでした。
張りの有る硬い座面と背もたれの腰の部分が適度に押されるせいか姿勢が良くなります。
過去ログにも有るかと思いますが、“腰痛が治るシート”はあながち誇張ではないと思いました。
かみさんは固くて寝ずらいシートだと申しております。
ダラッとした姿勢では座りずらいらしいです。（笑）

> 過去ログにも有るかと思いますが、“腰痛が治るシート”はあながち誇張ではないと思いました。
先週は腰痛に悩まされた1週間でした。（会社を休むほど…）
で、ようやく直りかけたときにトラが納車。
で、翌日は試乗のため、赤城山に登りにいって、ついでに温泉…

そのときに運転していたのですが、腰痛が治る、とまでは言い切れ
ませんが、腰痛を悪化させることはありませんでした。
温泉が良かったのかもしれませんが、ほんの30分だけ浸かっても
直るわけではありませんが、やっぱりいいシートが原因のはずです。

おさむさん初めまして。
「椎間板ヘルニア」持ちの私は「腰痛」のプロです！（涙）
そのプロに語らせて頂きますが、レカロシートを「特上」とするとトラのシートは「上」ですね！
欧州車のシートは国産車のシートの一歩先を行ってますよ！
トラの前に乗っていたＤハツのＹＲＶの狭くて柔らかいシートの時は常にポジションを動かしていましたが。
トラの固めのシートになってからは「おしり」を動かす回数が減りました。（笑）
「痔持ち」の方には固くてツライかも知れませんが、残念ながら私には分かりません？

追伸、「腰痛」は日頃の姿勢と「腹筋」「背筋」の鍛錬でかなり改善されますよ！

腰痛持ちの皆さん、頑張りましょう！

欧州車について殆ど知識のない超初心者の言わずもがな、な質問に
温かくご回答頂きありがとうございました(_ _)＞sho＠孫連れライダーさん、Airholeさん

当方、日々の通勤の足にクルマを使っている関係で腰痛は死活問題です。
＃もちろん休日の長距離ドライブでも。
しかし皆さんの書きこみを読んだことで、
安心してトラヴィック購入に踏み切れそうです。

昨日スバルの中古車ディーラーに現車を見に行ったときは
すっかり舞いあがってしまい、いろいろ確認し忘れてきたので、
近日中にもう一度じっくり確認して
大きな問題がなければ契約しようと思います。
＃フロントガラスの歪みとかチェックし忘れてたし(^^;

その際はまたこちらでご挨拶させていただきます。

「3545」を投稿したfurusat＠02tra標準です。
腰痛について参照いただき、有難うございます。
気を良くして、もっと詳しく状況を説明します。
私はバレーボール（アタッカー）、テニス（ハードコート主体の
ような過激なスポーツを長年やってきたので、慢性的に腰を痛めて
います。医者嫌いのため、正式に受診したことはありませんが、
医者の友人はヘルニアだろうと言っています。
普段は何ともないのですが、少し過度に運動をすると腰痛が出ます。
ひどいときには運動後、前屈みにならないと歩けないようになります。
痛むのは、背中と臀部の間の窪んだ部分でして、なぜトラのシートが
具合がよいかを説明してみます。
シートバック下部に張り出た部分（シートから10ｃｍ少々の高さ部分）があり、これが痛む部分にきっちり当たります。
運転中、上半身は車体の揺れに応じて当然揺れますが、揺れる度に
相対的にこの張りが 患部を押す形になり、マッサージ効果となって
腰痛を和らげるように作用します。
このシートがそこまで計算されて設計されたのかどうかは知りません
が、少なくとも 私の腰痛には大変効果があり、腰痛を感じるとトラを
運転したくなります。
腰痛の部位はどなたも大体同じ位置でしょうから、他の腰痛持ちの方にも同様の効果があるのではないでしょうか。
次に、私の母の事例です。母は70台後半の高齢ですが、特に腰は弱ってはいません。
時々娘（私の姉）のＴ社のセダンに乗せてもらってドライブに行くのですが、乗って いる間は 柔らかく快適なのですが、長時間乗った後、
車から降りた瞬間に、いつも決まって腰痛を感じるそうです。
ところが、先日トラに3時間も乗った後、その腰痛が全くないので
大変感心しておりました。
私の前車はゴルフIIで、シートも評価は高かったと思いますが、
このシートはシートバック全体に大きなＲが付けられていて、若干
猫背の私には背中がそのＲに合わず、肩がシートバックから前に
離れている状態でした。そのため、上半身が余計に揺らされ腰に負担がかかっているような節がありました。トラのシートバックは
下部の張り出し部から上はフラットなため、 背中から肩がシートから
離れず、上半身だけが大きく揺らされることはありません。
ゴルフのシートでは、腰痛はひどくなっても和らぐという経験は
ありませんでした。
そういう訳で、トラのシートの、患部を押す張り出し部と背中全体に
なじむシートバック形状が 私の腰には大変に好都合で、私にとって
トラヴィックの最大のチャームポイントかも知れません。
どなたかが、このシートを知ったら、ソファを含め他のシートには
座れないと言われていたのが、今理解できるような気がしていますし、
他車でそこまでのシートは知りません。
他のオペルの車のシートはどうなのか、興味が湧いてきました。

ご参考まで

JOE@名古屋/トラ銀標準　です。

私も椎間板ヘルニア歴10年になります(^^;
Airholeさん流に言えば「腰痛のプロ」。ま〜さんのように手術までは至らずに保存的治療というやつで付き合ってますが。

トラ&ザフィオーナーには腰痛持ちの人が多いだろうなと思ってはいたのですが、やっぱり！
もちろんトラ&ザフィに乗ると腰痛になるということではなくて、腰痛持ちを魅了するシート、乗り味を持っているという意味です。

私は、前車までは、発症にそなえてシュクラ社のバックレストが手放せず、2時間以上(休憩ありでも)の運転ではコルセット(型取品)装着が必須でした。
ところが、トラに乗り換えてからはシュクラは無用、コルセットなしで４時間運転したこともありますが平気でした。もちろん、長時間運転しても全く腰に疲れは出ないなんてことはありませんが、適度な休憩で十分しのげます。

思えば試乗車(Lパケ)に座ったとたん、ランバーサポートを全く効かせなくても「このシートは腰に良い!」と感じ、購入(標準車)の大きな動機になりました。
furusatさん同様、このシートは私の腰痛症状には特に合っているのかもしれませんが、今の所、腰痛に優しいシートであることは確かなことだと思います。
10年乗るつもりですから、いずれはヘタってシュクラに再登場願うのかもしれませんが。

全く余談ですが、コルセットはスキーにおいて背筋力不足を魔法のようにカバーしてくれます。医療用の型取品でなくても背中に骨の通ったものならスポーツ用で十分です。中高年スキーヤーの皆さんには膝用サポーターと共に怪我防止の観点からも絶対お薦めします。

皆さんこんばんは
赤トラS（標準シート）　ポチ太です。

> もちろんトラ&ザフィに乗ると腰痛になるということではなくて、
> 腰痛持ちを魅了するシート、乗り味を持っているという意味です。
うちの父も腰痛もちです。私の前車（H車）に乗る時は、乗り込むときも
座ってからも、それから立ち上がる時も腰が痛いと言っていましたが、
今は、シートの位置も非常に腰掛けやすいため、乗り降り、着座中共に
全く腰の事を言わなくなりました。
また、私もいまのところ腰痛ではないですが、妻に姿勢が悪いといつも
言われているのですが、朝通勤でトラに乗ると、その日一日自然と姿勢が
良くなるような感じです。
腰痛持ちでない方でも、姿勢矯正、腰痛予防に良いシートだと思います。

情報ありがとうございます、ポチ太さん。

> うちの父も腰痛もちです。私の前車（H車）に乗る時は、乗り込むときも
> 座ってからも、それから立ち上がる時も腰が痛いと言っていましたが、
> 今は、シートの位置も非常に腰掛けやすいため、乗り降り、着座中共に
> 全く腰の事を言わなくなりました。

実は私の両親も全く同じで、現車のＨ社ミニバンでは
腰に負担がかかっていた、とのこと。
＃せっかく大金はたいて、
　わざわざ３列シート車を買ったのだから、と口にしなかったそうな。

トラに乗せたらどんな反応をするか、今から楽しみです(^_^)

おさむさん、こんにちは。
赤トラS　2002のポチ太です。

> トラに乗せたらどんな反応をするか、今から楽しみです(^_^)
楽しみですね。
うちは、私が実家に帰っているときに、トラヴィックを見に行く私に、
（実家の方がスバルの販売店が近かった）「なんやその車？」
といいながら、偶然付いて来て一緒に試乗したんですが、
車の前知識が一切なしに試乗した父の方が気に入ってしまう程でしたよ。
「椅子も良いし、走りも良いし、え〜車やな〜」なんていって・・・
私は前車はシビックでしたので、椅子の落差は大きすぎたんですけどね。
また、ご家族の反応教えて下さいね。

みなさん　こんちは。yamです。

　対策ワイパーのリンケージ部分を撮影しました。画像はこちら。
http://homepage.mac.com/tyam67/PhotoAlbum24.html

　どうやら、リンケージ部分だけ換装した模様です。ワイパーアーム、ブレード、モータはそのままですね。気になるのがリンケージに付いている日付。「01.02.02」ってなってるんですが、これって2001年２月２日？それとも２００２年１月２日？？うーん、気になる。

yamさん、みなさん　こんちは　ひろかわです。

> 　対策ワイパーのリンケージ部分を撮影しました。画像はこちら。
> http://homepage.mac.com/tyam67/PhotoAlbum24.html

早速、拝見しました。

リンケージに貼られたシールの数字なんですけど、８桁の方は部品番号、
もう一つは製造年月日（日付）？？ですかね？

あと部品番号で気になったのですが、もしかすると、以前ＢＢＳに載っていた
トラのリンケージがザフィーラの対策品では無いかもです。

トラのパーツカタログ（２００２−２）には、ワイパーリンケージは
２４４５０１９５となってます。

ちなみに、００ザフィーラ（対策前）は
９０５８７５０となってます。
一桁少ないけど多分、頭に０が入って
０９０５８７５０になると思います。

そうすると、yamさんのリンケージの番号と違ってくるようですね。
１３１０５１６８

う〜ん、トラのパーツカタログが間違ってなければ、（ちなみに、よく間違ってます）トラのリンケージと、どこかが違うようですね。もしかすると、通常はリンケージにモーターがくっついているのですが、モーターそのまま使った為、新しい部品番号になったかもですね。

納車されて１週間、車に乗ろうと思ったら、バンパーに傷が！
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020622075131.jpg
自分でこすった覚えはないし、どこで当てられたのかもわかりません。途方に暮れてしまいました。
とりあえず、ディラーへいってタッチペンを注文しましたが、やはり自分でやるのも不安だったため、板金屋へ見積もりにいきました。
電話帳で調べて、２件見積もりをしてもらったところ税込みで１万でした。ちなみにカーコンビニは１２５００円でした。他でも見積もりをお願いしてますと言うと、かなり安くなるみたいです。
おもったよりは安く済みましたが、車を買ったばかりでお金ががなくかなり痛かったです。
仕上がりはとても綺麗でした。
もともとのざらざらした感じの塗装より、つるんとしていい感じです。

'０２トラＳパケ＠シルバーのyu-yaです。

自分の購入元（実際はトモダチの自動車店通してますが）ディーラーで
トラヴィックＳパケのホワイトが中古車で出てましたので、程度の良い
中古でお探しの方はいかがでしょうか？　な、何と走行１０００ｋｍ！

http://subaru-ucar.sss.ne.jp/public/detail_car.asp?cd=080113400419

確認してないので「試乗車」か「ワンオーナー車」か不明ですが…
スバルのお膝元である群馬県内でも滅多にお目に掛からないもので
地元新聞に中古車が写真入で出てたの見てちょっとビックリ？？

立松＠Ｚ?ＯＮＥ管理人です。

突然ですが、今週の金曜日、２１日の夜、梅田で飲み会やろうかと思います。
都合つく方いますか？
時間は７時ぐらいから。場所はまだ未定です。

実は、来週から年末まで九州暮らしになってしまいました。
仕事で、久留米の近くの鳥栖というところです。
まあ、２週間に１回ぐらいは帰れるようなのですが、基本的に単身赴任状態ですね。
なんとか車を持っていけないか交渉中。
さて、どうなるやら。

ってことで、しばらく関西お別れ飲み会ってことで、暇な方よろしく。

イングランドとブラジル戦がまもなくキックオフ、じゃなかった。飲み会オフが始まります。私、５時半から打合せが入ってしまったので、少し遅れると思いますが、行きます。（なんで５時半？ みんなサッカーにスケジュール合わせてるんか？）

立松さんて、書込みの文章とか、カメラの趣味とか、実際に会った印象とかで、てっきり「芦屋のボンボン」と思い込んでたのですが、転勤？てことはサラリーマンだったのね。

大地の父です。

立松さん　とうとう行かれますか、寂しいやら羨ましやら・・・・
車を持って行ければ良いですね！
全然、週末の楽しみも変わるでしょうし、一人の自由な時間を思う存分車にぶつけてとんでもない進化が半年後に見れると想像します。（笑う）

ところで、私は実は今週は運が悪いことに当番（スタンバイ）なんです？
だけど我慢しきれず参加する事にします。
携帯が鳴れば一発アウトですが、行っちゃいます！！！
（もし予定時刻にお店に居てなければ多分ハマッテいると思います。）

みなさんよろしく

P.S.　何も無ければ近くなんで６時過ぎからヨドバシカメラで時間潰してます。

でめたんです。

いよいよ九州勤務ですか、わたしはなんとか７月の人事異動による東京勤務はまのがれました。１０月、１２月の移動ではどうなるかわからない状態です。
飲み会のほうは残念ながら参加できません。申し訳ありません。
まー家も近いし、月１，２回帰ってくるのであればいつでも合えますね・・・。
中州、熊本の夜の街の誘惑にまけずにがんばって下さい。（私はすぐ誘惑に負けます）

> 立松＠Ｚ?ＯＮＥ管理人です。
>
> 突然ですが、今週の金曜日、２１日の夜、梅田で飲み会やろうかと思います。
> 都合つく方いますか？

　「都合」はつけれるのに、然も近いのに。
　嫁サンが留守の日でチビ２人置いとけないなー。
　ｘｘｘオフなど昼間の土日は行けないのでいいチャンスだったのに残念で　　す。
　
　次の機会馳せ参じたいと思います。
　
　
　

> 立松＠Ｚ?ＯＮＥ管理人です。
>
> 突然ですが、今週の金曜日、２１日の夜、梅田で飲み会やろうかと思います。
> 実は、来週から年末まで九州暮らしになってしまいました。
> 仕事で、久留米の近くの鳥栖というところです。

こんばんわ、Sazabiです
長期出張ですか、大変ですね
私も是非参加したいのですが、仕事の都合が今日になっても判りません
お得意のドタ参するかも知れませんが、その時はよろしくお願いします。

立松さんこんにちは。

> 突然ですが、今週の金曜日、２１日の夜、梅田で飲み会やろうかと思います。
> 都合つく方いますか？
> 時間は７時ぐらいから。場所はまだ未定です。

とても行きたいのですが、明日は嫁さんが居ないので、子供の世話をしなければなりません。
申し訳ありません。


> 実は、来週から年末まで九州暮らしになってしまいました。

関西におられないのは残念ですが、半年の期限付きであれば、またすぐにお会いすることもできるでしょう。
九州でのご健康とご活躍をお祈りしております。

PS.
私の前の愛車、GOLF2が、九州に嫁いでおります。
レッド右ハンドルのGLi、フロントのＶＷエンブレムが赤、
ホイールがｏｚのガンメタのGOLF2を見かけたら、（確率はすごく低いけど）
声をかけてあげて下さい。

marujuさん　こんばんわ

先日、スーパーの駐車場に赤トラ、近寄ってみるとZ-ONEステッカーと
左後ろに先日見かけたゆがみ、、
食料品売り場で姿を見かけたのですが家族連れであったせいも
あり声を掛け損なってしまいました。

この店、子供が聞き間違えて以来ネ○ミヤと呼んでいます。
時々パンネルに行ったり、ネ○ミヤ横を抜け西高横の公園でお弁当
食べていたりします。その途中、駐車場に赤Spakeがあるお宅があります。

オフ会以外で初めて会員の方を見かけたのに、、、

ざぴーらさんこんにちは。
> > 先日、スーパーの駐車場に赤トラ、近寄ってみるとZ-ONEステッカーと
> 左後ろに先日見かけたゆがみ、、
> 食料品売り場で姿を見かけたのですが家族連れであったせいも
> あり声を掛け損なってしまいました。

おお、そうでしたか、気がつかなくてごめんなさい。
その前の週も同じ駐車場の１台隣に紺のザフィーラがありました。

> この店、子供が聞き間違えて以来ネ○ミヤと呼んでいます。
> 時々パンネルに行ったり、ネ○ミヤ横を抜け西高横の公園でお弁当
> 食べていたりします。その途中、駐車場に赤Spakeがあるお宅があります。

西高横というと「ゆずりは台」の公園でしょうか？
子供が小さい頃はよく行きました。昔はバーベキューなどもできたよう
ですが、今は禁止らしいです。

ネ○ミヤは良く行きます、今度見かけられたら遠慮なく声をかけて下さい。

marujuさん　こんばんわ

> 西高横というと「ゆずりは台」の公園でしょうか？

そうです。

> 子供が小さい頃はよく行きました。昔はバーベキューなどもできたよう
> ですが、今は禁止らしいです。

やってる人いたような、、

> ネ○ミヤは良く行きます、今度見かけられたら遠慮なく声をかけて下さい。

ありがとうございます。
立松さんの復帰祝い？の時には集まれると良いですね。

立松です。

furusatさんが予約してくださったのは
http://www.henry-grande.kansai.walkerplus.com/
ここですね。
三番街シネマを阪急沿いに１本行ったところを新御堂側に曲がって、新御堂を渡ったところ。新御堂沿いなんですよね。

せっかくなので、場所はここに決定！
店の前に７時集合！
これでいいかな？
わかんないひと、電話ください。
私の電話番号知らない人は、私までメールください。

立松さん、皆さん、どうもお晩です。Nick-sanです。

明日の都合は明日にならないとわからないんですが（＾＾；、ドタ参してもいいですか？

もし行けなかったら平にお許しを！

furusatです。

> 立松です。
>
> furusatさんが予約してくださったのは
> http://www.henry-grande.kansai.walkerplus.com/
> ここですね。
> 三番街シネマを阪急沿いに１本行ったところを新御堂側に曲がって、新御堂を渡ったところ。新御堂沿いなんですよね。

はい、新御堂筋高架下の東側になります。料理はなかなかですよ。
テーブル予約だけしています。

> せっかくなので、場所はここに決定！
> 店の前に７時集合！
> これでいいかな？
> わかんないひと、電話ください。
> 私の電話番号知らない人は、私までメールください。

では、この店で決定！
お店に、立松さんの名前で判るように言っておきますので、
７時に遅れる方、急に来れるようになった方も気軽にお越しください。テーブルは道路から見えるはずです。
もし、９時とかになる場合は立松さんかお店に、まだやってますかーと
電話で確認してください。
では、関西近郊の皆さん、頑張って仕事の都合を付けましょうね。

＃binさん、ひろあきさん、出来ましたらよろしくー

binです。

> もし、９時とかになる場合は立松さんかお店に、まだやってますかーと
> 電話で確認してください。
> では、関西近郊の皆さん、頑張って仕事の都合を付けましょうね。
>
> ＃binさん、ひろあきさん、出来ましたらよろしくー

４時から東大阪で会議が入っちゃいましたー。
終わり次第駆けつけますが、少し遅れるかも知れません。
どなたかクーポンをプリントして行ってねー。↓
http://www.henry-grande.kansai.walkerplus.com/coupon.html

fuusatです。

> どなたかクーポンをプリントして行ってねー。↓
> http://www.henry-grande.kansai.walkerplus.com/coupon.html

binさん、ありがとうございます、プリントアウトしました！
東大阪の仕事はなるべく早く切り上げてお願いしますね。
でも、お仕事頑張ってください。

どもども。「飲み会」という単語に目のないサイプレスです。
関東方面で行われている「焼きオフ」を、羨ましく思っておりました。
でも、送別会という形で実現するとは…。

九州チョンガーか、いいなあ。
同僚が何人か博多に行ってますが、みんな九州を気に入っています。
あ、博多じゃないんだ。

鳥栖といえば「かしわめし」！
あれはうまいね。僕の駅弁ベストワンです。
このあいだも、長崎から久留米へ行く途中で列車待ちをしました。
下りたことはありません。何もない駅前にでっかいサッカー場がどーん！
遊ぶなら久留米でしょう。それとも博多？ いや熊本かな？

とにかく半年の期限付きの単身赴任は、結構けだらけ。
記念品もナシで見送らせてもらいます。

立松さん、こんばんは。まいどです。

もしかしたら・・・ということで神戸オフの時にちょろっと話がありましたが、やっぱり行かれるのですね。寂しくなります。とはいえ、立松さんのことですから、年末までの間、九州でZ-ONEの輪をバッチリ広げられることでしょう(^o^)

是非とも「しばらく関西お別れ会」へ行きたいところですが、滋賀の田舎からでは到底間に合いそうにないので、今回は残念ながら欠席です。(;_;)
全国オフでまたお会いしましょう！

ｐｓ．年末には必ず帰ってきて下さいね。待ってますよ〜。

金曜日の夕方ですね。
なんとか都合を付けたいと思います。
九州といったらやまなみハイウエイですよね。
バイクでツーリングしたことがありますが、阿蘇山の火口壁のエッジのアップダウンを走ると、大パノラマがずうっとずうっと続いてそれはそれは気持ちいい。
でわ。

> 実は、来週から年末まで九州暮らしになってしまいました。
> 仕事で、久留米の近くの鳥栖というところです。
> まあ、２週間に１回ぐらいは帰れるようなのですが、基本的に単身赴任状態ですね。
> なんとか車を持っていけないか交渉中。
> さて、どうなるやら。

立松様、Ｇ３です。　ステッカーをお願いしようと思っていましたが、何かと忙しいでしょうから落ち着いたらあらためてお願いします。
それにしても、九州オフで盛り上がっている時にうらやましい単身赴任であります。
自宅でワンマンラボをやっている私には「いいなあ」としか言いようがありません。
待望のトラですがいよいよ来週、受け取れそうです。
今まで車も無い為、話題についていけなかったのですね。
そんなフラストレーションも後一週間の我慢だ。

G3さん、こんにちは。

今、飲みオフ始まったところ。
関西はおしゃれにイタ飯オフです。

> 立松様、Ｇ３です。　ステッカーをお願いしようと思っていましたが、何かと忙しいでしょうから落ち着いたらあらためてお願いします。

ステッカー依頼だけしといていただけますか？
３週間以内には返送いたしますんで。(^^;

> 待望のトラですがいよいよ来週、受け取れそうです。
> 今まで車も無い為、話題についていけなかったのですね。
> そんなフラストレーションも後一週間の我慢だ。

もぅすぐ納車ですね！
また感想をお知らせください。

こんばんわ　立松さん

> 突然ですが、今週の金曜日、２１日の夜、梅田で飲み会やろうかと思います。
> 都合つく方いますか？
> 時間は７時ぐらいから。場所はまだ未定です。

確約できませんが調整して行きたいと思います。
＃どんな飲み会になるんやろ、、、立松さん送別会？

furusatです。
たぶん、行けます。
場所を早く決めないと行けないのですが、
人数的、時間的に融通が利いて、場所が分かりやすい店をご存じですか？
とりあえず、一度利用したことのある下記のイタリア料理店を８名で
予約しました。大阪駅から徒歩１０分位。当日、キャンセルOKです。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0202/P010397.html

>突然ですが、今週の金曜日、２１日の夜、梅田で飲み会やろうかと思います。
>都合つく方いますか？
>時間は７時ぐらいから。場所はまだ未定です。

ううっ!!!わっわたくしも行きたいっ!!!!ちょっと大至急調整いれてみます。何か予定があったような気がするのですが・・・。梅田なら職場から20分で行けますし。。。。。でも行けなかったらゴメンナサイ
鳥栖なんですか。僕の親父の田舎ですわ。九州のヘソですね。

立松さん短期出張ですか！う〜ん、残念。
秋の浜松全国オフで「可動している!?」立松さんを間近で見ることが出来ると思ったのに。オフ会当日は額に写真を入れてどっか横に置いときましょう(爆)。
追伸：一人で熊本の夜の街とかに出張しないで頑張ってください(^^)。

> 立松さん短期出張ですか！う〜ん、残念。
> 秋の浜松全国オフで「可動している!?」立松さんを間近で見ることが出来ると思ったのに。オフ会当日は額に写真を入れてどっか横に置いときましょう(爆)。

あまいね、ちみ。
浜松まで、走っていきますよーん。１２時間あれば着くかな？

> あまいね、ちみ。
> 浜松まで、走っていきますよーん。１２時間あれば着くかな？
え？本当ですか？すごい！楽しみにしております。
私がバイクで長崎から金谷まで帰ってきた時は１１００ｋｍくらいだったかな。８０km/h巡航だったので１４時間ほどかかったと思います。２ストジムニーの時は車も自分も危険なので(爆)、大分で砂風呂を楽しんでからフェリーで大阪南港まで行ってそこから金谷まで帰ってきました。
あ、金谷って静岡県榛原郡金谷町っていうお茶の町です。最寄りのI.C.は相良牧ノ原I.C.ですが、バイクの時は１０年くらい前の学生時代の話で、バス停から降りてしまったような気が・・・(^^ゞヲイヲイ

ここでも盛り上がってます？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023176163/l50

所詮2chでしょ。













下げ進行（ＮＯ　ＲＥＳＰＯＮＳＥ）でお願いします。

> 所詮2chでしょ。
　まぁまぁ、所詮なんて言わずに。ちょっとは、そういうとこにも名前が出るだけ出世した？っておもっとけば良いんでないの。私も見るだけは前から見てるんですよ。だいたいZ-ONEで出たような話題しかないですけどね(^^;)

　それだけ底辺も広がるのも悪くはないかなぁなんて私は思うのですが。ああいう雰囲気の方が好きって人もいるでしょうしね。だから決めつけるのは良くないですよ。

　下げ進行ってＮＯ　ＲＥＳＰＯＮＳＥって意味なんだ。もう１０年以上ネットワーカーやってるけど初めて知った(^_^ゞポリポリ　2ch時々斜め読みしてるけど、さっぱり意味わからんかったのよね〜

トラ・ザフィのシートについてお教え頂いた者です。
題名に書きましたように、
本日、中古トラ標準銀を契約してきました。

標準グレードの「元試乗車」を物色していたものの、
当方が希望するルーフレールとフォグ付きに出会うことができず、
やむなくＬパッケージに切替えて探していましたが、
偶然今年３月登録の状態の良い物件に出会うことが出来ました。

予算の都合で純正アルミホイールが履けなかったのですが、
これは後々のお楽しみに取っておこうと思います。

納車されたらまたお邪魔させて頂こうと思います。まずはご報告まで。

おさむさん、こんばんは。やったやったです。
トラご購入おめでとうございます。
> 予算の都合で純正アルミホイールが履けなかったのですが、
> これは後々のお楽しみに取っておこうと思います。
私の姉夫婦が銀トラ標準で私がＬパケ茶ですが、二台を並べてホイールを見比べても格好悪いなんて全然思いません。走行してみてもホイールの違いなんて全くありませんよ(^^)。それどころか、スペアタイヤも同じタイヤで同じホイールなのですから、５本でタイヤローテーション出来るかもしれませんよ。私のトラだとスペアのタイヤにアルミはめる必要が出てきそうなので実行しにくいです。
ステアリングホイールも樹脂と革巻きですが、樹脂でも材質をよく吟味していると思います。私なんか革巻きの縫い目を指で確かめながら「ほつれてきたらどうしよう？」なんて考える小心者です。
納車楽しみですね。これから宜しくお願いします。

> おさむさん、こんばんは。やったやったです。
> トラご購入おめでとうございます。

やったやったさん、こんにちわ＆ありがとうございます。

> 私の姉夫婦が銀トラ標準で私がＬパケ茶ですが、二台を並べてホイールを見比べても格好悪いなんて全然思いません。走行してみてもホイールの違いなんて全くありませんよ(^^)。それどころか、スペアタイヤも同じタイヤで同じホイールなのですから、５本でタイヤローテーション出来るかもしれませんよ。私のトラだとスペアのタイヤにアルミはめる必要が出てきそうなので実行しにくいです。

「クルマはやっぱりアルミ履いてなきゃ！」なんて思ってたんですが、
昨日ディーラーでウチのクルマになる予定のトラを眺めてたら、
アルミでも鉄ホイールでも正直どーでも良くなってしまいました(^_^;
実物で見るとあのホイールキャップも結構カッコよく見えたくらいですし。
＃セールス君が洗車した直後で綺麗だったせいもあるけど。

スペアタイヤ込みでローテーション、とは
まったく気付きませんでした。たしかにそうですね。

> ステアリングホイールも樹脂と革巻きですが、樹脂でも材質をよく吟味していると思います。私なんか革巻きの縫い目を指で確かめながら「ほつれてきたらどうしよう？」なんて考える小心者です。

革巻きじゃないことを結構気にしていた時期もありましたが、
いざ試乗したら、ご指摘の通り材質のせいなのか、
表面処理のせいなのか、「この感触も良いかも」なんて思いました。
単なる偶然、ではないですよね。
スバル担当者？（orオペル担当者？）のコダワリの賜物と思われ嬉しくなりました。

> 納車楽しみですね。これから宜しくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。

> 実物で見るとあのホイールキャップも結構カッコよく見えたくらいですし。
実際格好良いですよ。それに、
ホイルにブレーキダストつく→洗う→洗車キズで汚れ落ち悪くなる→更に強くこすって洗う→ホイルは傷だらけ→強い洗剤で洗ったのでタイヤもひび割れだあ！
なんていう悪循環になるよりは
ホイルにブレーキダストつく→洗う→洗車キズで汚れ落ち悪くなる→適当なところでホイルキャップ新品にする
の方が精神的にもお財布にも優しいと思います。ニコニコ乗りましょう。(^^)ではでは。

納車から１週間が経ちました。特に不具合も出ていません。
給油口のふたはロックに連動していますよね。したがって、エンジ
ンがかかっているときは、給油口のふたにロックがかかっていないわ
けですが、走っているときに空いてしまわないのか不安です。
実際に給油口のふたを空けるときには、そんなに力がいらないので
、何かの拍子に空いてしまうことはないのでしょうか？それともそん
なことは心配することないのかな？？

すみません。まさとしさんの質問とは関係ないのですが、
私のトラヴィックの給油口のふたはすこしゆがんで？いるのか
ゴムのパッキンみたいな部分がピッタリとボディにくっつかずに
すこし隙間があいています。
おかげで雨降りの後にあけて見ると、中が結構濡れているのです。
まあ、タンクに水が入るとは思えませんが、なんかちょっといやーんな感じです。
みなさんのはそんなことありませんか？

MGさん、こんにちは。JOE@名古屋/トラ銀標準と申します。

> 私のトラヴィックの給油口のふたはすこしゆがんで？いるのか
> ゴムのパッキンみたいな部分がピッタリとボディにくっつかずに
> すこし隙間があいています。

うちのもそうです。気になってディーラーに確認しましたが、蓋が
樹脂製なので許容範囲と言われてしまいました。蓋の周りのゴムは
防水パッキンとして付いているものではなく、隙間があってもタン
ク内に水が浸入することはないので問題ないとのことでした。

JOEさん　はじめまして。

> うちのもそうです。気になってディーラーに確認しましたが、蓋が
> 樹脂製なので許容範囲と言われてしまいました。蓋の周りのゴムは
> 防水パッキンとして付いているものではなく、隙間があってもタン
> ク内に水が浸入することはないので問題ないとのことでした。

やっぱりそんなもんなんですね。
ホームセンターあたりでなんか買ってきて、防水対策でもしましょうかね。
お返事ありがとうございました。

初めまして。

> 、何かの拍子に空いてしまうことはないのでしょうか？それともそん
> なことは心配することないのかな？？

欧州車は大抵そうなのですが、ＢＭＷもＶＷも開いてしまうなんてことは一度もありませんでした。
サーキット走行でも閉じたままですので、心配する必要は無いと思います。

コメントありがとうございます。
投稿してから思ったのですが、ドアロックをしておけば開くことはないん
ですね。お騒がせしました。

　給油口の蓋、少なくとも走行後に勝手に開いていたって話題は一度も出てないですから、まず起こらないのじゃないかな。上下方向だと、段差などでの急激な加速度変化あるかもですが、左右方向は蓋が開いてしまうほどの加速度かからないのではと思われます。
　走行中のドアロックの是非については色々議論があるところですが、給油口に関しては特に気にすることはないのではないでしょうか？　欧州車ってわりとこういう作りになってますしね。

＞ドアロックをしておけば開くことはないんですね。お騒がせしました。
普通に使って開くような設計をしていないと思うので、開かないと
思うのですが、Take＠三重さんのおっしゃる通りに走行中ドアロックを
かけてしまうほうが万が一のときに大変なことになるかもしれないので
怖い・・・と思うのは私だけでしょうか？

どうも。Ｔａｋｅ＠三重と申します。

> 投稿してから思ったのですが、ドアロックをしておけば開くことはないん
> ですね。お騒がせしました。

　走行中にドアをロックしておくと、万が一の時に脱出が遅れてしまうって
話もあります。衝突時にはドアロックが自動で解除される機構がついてい
ますが、エアバッグと同じくセンサーの設定値を越えるＧが検出されないと
機能しないはずですので、万全とは言えません。

　確かにフュエルリッドカバーは軽い力で開け閉めできますが、カバー自体
が樹脂（ＰＡ）製で軽いので、慣性力などが働いて勝手に開いてしまうこと
は無いと思います。

　私、VitaとZafiraそれぞれにシュタインメッツのフュエルリッドカバーを
つけて乗っています。どちらも金属製のカバーを元々のカバーの上に貼り付
ける形態で、カバーの重量はかなり重くなっており、それに伴って慣性力も
大きくなっているはずですが、走行中にカバーが空いたことは一度もありま
せん。

　安心して乗って大丈夫だと思うのですが、どうでしょうか？

> 　走行中にドアをロックしておくと、万が一の時に脱出が遅れてしまうって
> 話もあります。

わたしも外国でレンタカー等を運転するとき以外は、いつもドアロックはしません。
国産車等で走り出すと勝手にドアロックされる機構は、装備されていると大変心配になります‥。

おじゃまします、ダンヂラ〜＠赤虎ＳＰです。

６月のはじめに納車され週末ごとにドライブを楽しみ、虎にどんどん惚れ込んでいってます。

ところでもしわかっている方がおられたら伺いたいのです。

無国籍車のトラヴィック、エンジンはドイツ種付けのタイ生まれオペル製（？）、ミッションは最近需要も増えてきたらしい日本生まれのアイシン製、と、そこまでは情報として持っていたのですが、最近出番の多いエアコンはコンプレッサーやコンデンサー、リキッドタンクなどどこ生まれの何製が付いているのでしょうか？

ボンネットを開けて上から覗いてもコンプレッサーを確認することができず、リキッドタンクを探しても見つけられず、ラジエター前のコンデンサー
に付く電動ファンはボッシュ製が付いていた事までは確認できたのですが、
（ということはボッシュ製？）一体どこの製品が装着されているのでしょうか？

持論＆色々な経験からして日本製の車は輝きに乏しいのですが、パーツ単体のクオリティー＆信頼性（特に電気関係）は日本製ほど高いものはないと思っている私です。

最新モデル以外のベンツやＢＭＷなんかもオートマやエアコンのトラブルに
泣いているオーナーの話はよく聞かされます。ザフィ＆トラも誕生してまだまだ日が浅いので、今すぐにトラブルに見舞われることなどは無いと思いますが、製品そのものを判別させることでそれなりのメンテやトラブル対策を立てられると思います。

情報をお持ちの虎＆ザフィーラオーナーの方々、是非お教えくださいよろしくお願いします。

オペルまたはスバルに問い合わせればすぐに判別するのでしょうが、ついついここを頼ってしまいます。横着ですんません。

私の予想ではメーカー違いで色々なパターンがあるのでは？とふんでいるのですがいかがなものでしょうか。

>ちょっと話題から外れてしまいますが、エアコンスイッチ（雪の結晶マーク）を入れると、ファンスイッチの位置がゼロ？（扇風機の羽）の位置でもファンスイッチが１の風量で出るのでしょうか？
私のトラだけ？

HARUさん、こんばんは。

>ちょっと話題から外れてしまいますが、エアコンスイッチ（雪の結晶マーク）を入れると、ファンスイッチの位置がゼロ？（扇風機の羽）の位置でもファンスイッチが１の風量で出るのでしょうか？
> 私のトラだけ？

はじめの頃、良く話題にのぼりましたねえ。
ACスイッチ入れるとそれだけでｏｎになっちゃうんですよね。
あと、風向きの件ですよね。
前方からは、足下のみにしても風が出てくるという。
欧州車特有ですよね。
なんか理由があるのでしょうかね。

取説きちんと読みましょう！

取り説やFAQ読めばわかることかもしれないけど．．．
名無しで１行だけってのもなぁ(^^;)

> 無国籍車のトラヴィック、エンジンはドイツ種付けのタイ生まれオペ
> ル製（？）

エンジンはタイ生まれじゃないよ！
亜米利加もしくは独逸生まれだよ！
誤解のないように言っておきますが亜米利加製と独逸製の間には特に優劣を付けるような所はなくトラヴィックだから亜米利加製とか言うことは全くありません！！２００１年モデルは亜米利加製２００２年モデルは独逸製が今のところ載っているんだよ。

これには訳があってどうやら今年になってから独逸工場で２.２Ｌエコテックが製造開始になったみたい。

ちなみに２００１年モデルのオペルブランドのＧアスクーペにも亜米利加製が載ってるよ。

>リキッドタンクなどどこ生まれの何製が付いているのでしょうか？
独逸車には基本的に付いてませんよ。

いろんな部品がどこの国のどこのメーカーかなんて気にしてたら輸入車には乗れへんで〜！！
そんなこと気にしないで壊れたら直す・・・壊れたら直す・・・。
これしかないで〜！！

追記！！
”リキッドタンク”ではなく”サイトグラス”は基本的に付いてません。
ついでに言っておきますと冷却水系統のドレンというのか交換するときに水を抜くドレンボルトも付いてない物があります。
基本的に交換不要だからです。

こんばんは，tousukeさん。
ハンドルネーム変えたの？＞E34
もし，勘違いだったらごめんね！

たんたん

タンヂラ〜＠赤虎ＳＰさん　こんばんわ。yamです。

>多いエアコンはコンプレッサーやコンデンサー、リキッドタンクなどどこ生まれの何製が付いているのでしょうか？

　デンソー製のはずです。全然情報のなかったザフィーラ発売前に分ってたことは、ATがアイシン製でエアコンがデンソー製ってことでした。雑誌にでてたものを鵜呑みにしてただけですが・・・。

ダンヂラ〜です。
みなさん情報有り難うございます。

> デンソー製のはずです。全然情報のなかったザフィーラ発売前に分ってた
　ことは、ATがアイシン製でエアコンがデンソー製ってことでした。
　雑誌にでてたものを鵜呑みにしてただけですが・・・。

なるほどデンソー製なら安心ですね。やっぱりエアコンユニットは日本製にこしたことはないですよ。後はパイピング等の設計と構造上の精度がどの程度まできているかですよね、１年に一回、シーズンが来るとガス補充をしなくちゃいけない外国車に乗ったことも有りますし。
（フロンまき散らしてすんません）

ヨーロッパってエアコンの使用頻度と要求レベルが日本のユーザー程ではないのかも知れないので、というかこんなにも気候的に湿度が高くないのでしょうから、一時だけ凌げれは良いだけのものかも知れませんね。（ヨーロッパに行ったことないですから知りませんが）

＞気にしないで壊れたら直す・・・壊れたら直す・・・。
　これしかないで〜！！

「輸入車＝どっか壊れる」という前世代的なイメージは毛頭持っていませんし、これがなくなっていかないと外国のメーカーも日本市場における優位的なポジションを作っていけないでしょうね。ユーザー側も使用した上での感想や要望は、たとえ外国のメーカーと言えどどんどん声にしていかないとだめだと思ってます、メーカー側もそれを取り入れて向上してきているので、こんなにも街中で輸入車を見かける時代になってきていると思います、またそれが未来のすばらしい車を生み出して行くパワーにつながるのでしょうから・・・。
ということからもここのネットワークは大変意義のあるものだと感じますし、重要なコミュニケーションの場ですね。管理者と参加者の皆様に感謝です。

しかし壊れてから直すを繰り返していては、我が家ではウチの家計が先に壊れてしまうかも（笑）。トラブル予防と言うよりは「今よりもさらに快適に使いたい」という気持ちの方が強いですかね、プチチューニングって感じですね。

エアコン情報まだまだあればカキコお願いしますね。

> ヨーロッパってエアコンの使用頻度と要求レベルが日本のユーザー程ではない
って、作っている工場は環太平洋圏向けが多いはず。
特に生産国タイや台湾向けなんて相当ガンガンに利きのいいものが
求められるはずだから、大丈夫かと思う。

ちなみに一部のうわさだと逆に利きが良すぎるらしいが…

> > ヨーロッパってエアコンの使用頻度と要求レベルが日本のユーザー程ではない
> って、作っている工場は環太平洋圏向けが多いはず。
> 特に生産国タイや台湾向けなんて相当ガンガンに利きのいいものが
> 求められるはずだから、大丈夫かと思う。
>
> ちなみに一部のうわさだと逆に利きが良すぎるらしいが…

確かに繊細ではないですね
ちなみに、メルセデスのエアコンの日本向け設定は"熱帯"モードって話、
小耳にはさんだような...
ゴミレスです(^ε^)v

> ちなみに一部のうわさだと逆に利きが良すぎるらしいが…

furusat@02tra標準です。こんにちは。
トラビックのエアコンの効きについて、便乗質問です。
最近は気温も上がってきて、この車では初めての夏なのでエアコンはどうかなと
気になっています。これまでのところ、外気温センサの表示が30度を越える
直射日光下では、エアコンの効きが少し弱い気がしています。（リアエアコンは
オフの場合）風量１のとき、体に直接冷気を当てれば、それなりに涼しさを感じますが、
そうでない場合は、ちょっと暑いなという感じです。勿論、温度調節ダイアルは
青方向一杯です。
これから本格的な夏を迎え大丈夫かなと思っています。1人か2人のときでも、
リアエアコンを回すのも不経済ですし。
前車のゴルフは、少なくとも3年位は冷気が当たる窓の部分が結露で曇るほど効いて
いましたが、トラヴィックではそこまでは効かないのかなという感触です。
効きすぎるという方もおられるようですが、個体差があるのでしょうか。
また、エアコンの効き具合というのは、何かで測定できるものなのでしょうか。
よろしくお願いします。

furusatさん、こんにちは。
私の場合も暑い日の街中では風量１では無理で、風量２にして丁度良い感じです。
梅雨が明けて本格的な夏にでもなれば２でも効かずに風量３になるかもしれません。
でもその時は内気循環(MAX)ボタンを押せば良いのではないでしょうか？
素人考えですが、炎天下の渋滞でも室内温度が上昇しない能力のエアコンが付いていると思います。
当然個体差はあるでしょうが、デンソー製と言う事で大丈夫では？

> ちなみに一部のうわさだと逆に利きが良すぎるらしいが…

ＨＮちょこっと変えました。（笑）
便乗質問で恐縮ですが、うちのかみさんも効き過ぎて寒いと申しております。
それで、温度調節ダイヤルを赤のほうに適当に回して調節してます。
赤のほうに回すと感覚的に暖房のイメージがあり、ちと不安になります。
で、ここで質問なんですが、この温度調節ダイヤルによる温度制御方式は
どのようにされているのでしょうか？
素人考えでは、コンプレッサーのオンオフで調節するのか、
コンプレッサーはオンのままで、温風ミックスでするのか分かりません。
多分前者の方だと思うのですが、識者の回答をお願いします。

> で、ここで質問なんですが、この温度調節ダイヤルによる温度制御方式は
> どのようにされているのでしょうか？
> 素人考えでは、コンプレッサーのオンオフで調節するのか、
> コンプレッサーはオンのままで、温風ミックスでするのか分かりません。
> 多分前者の方だと思うのですが、識者の回答をお願いします。
取説を読むと、温度調整はヒーターによる温風ミックス方法…みたいです

まだトラを乗り始めて間もないのですが、
まぁーオイル交換はオートバックス等で上抜きによる交換が
出来るようですね。（そうですよね??皆さん???）

でも、オイルフィルターをスーパーオートバックスなどで
まだ見かけたことない。（ボッシュ製やデルファイ製であっても）

ということは必然的にディーラー交換ということになるはずなので
結局は高い金払ってオイル＆オイルフィルター交換となる…はず？

ですよね？

> まだトラを乗り始めて間もないのですが、
> まぁーオイル交換はオートバックス等で上抜きによる交換が
> 出来るようですね。（そうですよね??皆さん???）
>
> でも、オイルフィルターをスーパーオートバックスなどで
> まだ見かけたことない。（ボッシュ製やデルファイ製であっても）
>
> ということは必然的にディーラー交換ということになるはずなので
> 結局は高い金払ってオイル＆オイルフィルター交換となる…はず？
>
> ですよね？
ザフィーラ２０００モデルのSHOSHUN（会員No.114）です。
先週、オートテックでフィルター持込（ヤナセで購入）でやってもらいました。もちろん下抜きです。メンバーになっているので交換工賃はタダです。
定期点検を4月にやりましたが、ヤナセではオイル交換はしませんでした。
いつもそうしてます。

過去スレにも書きましたが、カーショップで下抜きで出来ます。
同じ店でも場所によって違うようなので、ご近所のショップ
で聞いてみてください。
私は、ザフィですが純正品をそこで取り寄せてもらって
下抜きでやってます。
ちなみにトラは、結構やってくれる店ありますよ。（うちの
周りでは。。）

> まだトラを乗り始めて間もないのですが、
> まぁーオイル交換はオートバックス等で上抜きによる交換が
> 出来るようですね。（そうですよね??皆さん???）

もちろん上抜きできます。
ただし古いオイルが半分以上残ってしまっても良ければですが・・・。

> でも、オイルフィルターをスーパーオートバックスなどで
> まだ見かけたことない。（ボッシュ製やデルファイ製であっても）

日本では純正以外手に入りません。
ディーラーで購入してください。01と02モデルに注意。互換性なし。

> ということは必然的にディーラー交換ということになるはずなので
> 結局は高い金払ってオイル＆オイルフィルター交換となる…はず？

オートバックスで下抜きでやってください。

フィルターとパッキンを買っていけば、下抜きでやってくれるんじゃないのかしら？　ヤナセで買っていってオートバックスとかで交換したって話なかったかな。　スバルはフィルターのパーツ売りしてないのかしら？　まさかそんなことないですよね。自分で交換する人がこまっちゃいますよえ(^^;)

久々に投稿します。
今朝の読売経済面に載ってます。

『富士重工ミニバン独自開発、発売２００５年。中略。販売台数が目標の
　半分の５００台／月と低迷してるため、新型車で巻き返し。
　「トラヴィック」のＯＥＭ調達の打ち切りも視野』

いつになるかは知りませんが、いよいよ「Ｚａｆｉｒａ」も「ＴＲＡＶＩＱ」も貴重な車になりますね。大事に乗らんと。

こんにちは、furusatです。

> 『富士重工ミニバン独自開発、発売２００５年。中略。販売台数が目標の
> 　半分の５００台／月と低迷してるため、新型車で巻き返し。
> 　「トラヴィック」のＯＥＭ調達の打ち切りも視野』

この新聞記事について、ディーラーに確認してもらいました。
私の担当はスバルからの出向で、スバル広報の友人に確認したところ、
OEM打ち切りなどという発表は絶対にしていないとのことでした。

今回の記事は、独自開発のミニバンが出たらOEMは中止するのだろうと
読売新聞が勝手に解釈して書いたものと思われます。
大体、今の時期にそんな発表をしても意味がないし、商談中の顧客にも
影響しますから、変だと思っていました。

こんな記事は無視しましょう。

まあ所詮スバルにしてみれば「トラヴィック」は「繋ぎ」だったんでしょう？
日本では根強い「ミニバン神話」が続いているが、レガシーベースで７人乗りのミニバンを作っても安全面で無理が・・・。
で資本提携先のＧＭヨーロッパの作るザフィーラに白羽の矢が・・・。
並行して独自のミニバン生産計画を立てていたのでしょう？
どうしても水平対向エンジンと４ＷＤを捨てられないんでしょうね？
まあトラヴィックの安全性と実用性を取り入れたミニバンを作ってくれることを期待しますが？
やっぱりボクは「スバリスト」にはなれないな〜・・・。
トラヴィックは大好きだけど。

お初に”お字”にかかります。
０１ＧアスＨＢ・ＣＤマグマ赤に乗る者です。
不躾な”乱入”をお許し下さい。
当該記事、小生も目を通しました。
”ザフィー＆トラヴィー”という日本で乗れるこのクラス唯一の”骨太なミニヴァン”がいいように”弄ばれた”気がして残念でなりません。
やはり華奢なシートがパタパタと倒せて”フルフラットになって楽しいジョー”的な”ドメスティックなミニヴァン”ではないと駄目なんですね。
嗚呼！民度が低い！！
この掲示板でこの様なことを申し上げるのは申し訳ないのですが、ミニヴァンに対して然程興味が湧かない小生にしても”これはいいな！””名車かも”と思わせた”ザフィー軍団”は意外や短命に…。
…とここまで書いてきてあらためて思ったのですが　”トラ”の取扱いを”六連星”がやめても、７ＵＰで”何事も無かった様に”継続販売されるのかも…という気もしてきました。
纏まらない駄文で恐縮ですが”見識ある”オーナー様には大切に乗りつづけて頂きたいと存じます。
乱入　あらためてお詫び申し上げます。

> やはり華奢なシートがパタパタと倒せて”フルフラットになって楽しいジョー”的な”ドメスティックなミニヴァン”ではないと駄目なんですね。
> 嗚呼！民度が低い！！

日本のミニバンユーザーの大半の選択基準が、
「走る、曲がる、止まる」といった基本性能よりも
ユーティリティ性の高さにあることはスバルも承知の上だったのでは？と
疑問に思います。２００５年まで時間もあるのだから、まだ結論は出さずに
もっとトラヴィックの良さを広める啓蒙活動など、
販売戦略を大切に推し進めて欲しかった。
＃まだＯＥＭを止めると決まったわけではないけれど。

あとスバルというメーカーが
「水平対抗エンジンと４駆のメーカー」のイメージあまりにもが強くて、
既存のスバルユーザーの支持を得られなかったのも不運だったと思います。
他メーカーから発売されていたらどうだったろう？　
いすヾだったら？(^^;　スズキだったら？(^^;
あるいは（グループ外だけど）トヨタから発売されていたら・・・(^^;

> …とここまで書いてきてあらためて思ったのですが　”トラ”の取扱いを”六連星”がやめても、７ＵＰで”何事も無かった様に”継続販売されるのかも…という気もしてきました。

私も昨日からこれを考えていました。
オペル独自の販売網も出来つつある？ようですし、
「仕様はトラで、グリルはオペルのザフィーラ」が「復活」しないかな、と。
ＧＭにしてみれば販売店が変わるだけですよね。
＃スバルがさっさと部品供給・調達も止めてしまわないか心配なので、
　せめて日本でのトラ・ザフィ販売は何らかの形で継続して欲しい・・・

もっとも現状の販売台数からいって価格は上がる可能性が高いでしょうけど。

> あとスバルというメーカーが
> 「水平対抗エンジンと４駆のメーカー」のイメージあまりにもが強くて、
> 既存のスバルユーザーの支持を得られなかったのも不運だったと思います。
　
　むしろ社員かなと思います。初めて僕がスバルの門を叩いた時営業マンは
　親切でした。でも「売ろうか」と感じなかった。
　なんでトラ？変った客とでも思って半信半疑だったかな。
　２回目、今度は家族で。この時はじめて試乗。嫁サンも乗ってみる。
　自転車が入るか確認の為にも持参。（無理だったけど）
　その後の売りこみおろか、電話も無し。へー、スバルって余裕やな。
　と思っていた。結局あるきっかけで別の営業所で購入。でもこちらから
　電話でえいぎょうを呼んだ。

> ＃スバルがさっさと部品供給・調達も止めてしまわないか心配なので、
> 　せめて日本でのトラ・ザフィ販売は何らかの形で継続して欲しい・・・

　　そうですよね、そうあって欲しいです。

> もっとも現状の販売台数からいって価格は上がる可能性が高いでしょうけど。

　　かもしれませんが、トラの低価格、ザフィーのバーゲンセール（価格を）　　下げるのは簡単ですが元に戻すのは大変でしょう。
　　やはりほとぼり冷めて新型でそうなるかな。　

>初めて僕がスバルの門を叩いた時営業マンは
>親切でした。でも「売ろうか」と感じなかった。
私の場合も親切で、結構分かっていた人だったけど、
「トラヴィック」を売ろうとするのではなく
「subaruのクルマ」を売ろうとしているようです。
（あす・あさってのフォレスタデーを誘いにきたので）
あんど
＞その後の売りこみおろか、電話も無し。へー、スバルって余裕やな。
＞と思っていた。
私の場合、電話はしない…といっていたが、家までは来た。（おいおい）

が、結局わたしも近所の営業所ではなく、遠くの別の営業所で購入。
（試乗車の叩き売り？のクルマが買える為）
結構トラのことが分かっている人らしく、結局はよかった…

しかし、あの記事、読売しか載っていないのが非常にいやになる。
たった１社の小さな記事に翻弄されているのが非常にいやだなぁ…

> しかし、あの記事、読売しか載っていないのが非常にいやになる。
> たった１社の小さな記事に翻弄されているのが非常にいやだなぁ…

”無視するのが賢明…”なるご発言もありました。
Ｗ杯の熱狂ぶりに例えるわけではありませんが、「このような動きもありえないとはいえないな…（飲料メーカーＣＭ風）」的に情報に躍らされず”冷静”に見守り　我らが愛車をいたわりませう。

> 『富士重工ミニバン独自開発、発売２００５年。中略。販売台数が目標の
> 　半分の５００台／月と低迷してるため、新型車で巻き返し。
> 　「トラヴィック」のＯＥＭ調達の打ち切りも視野』
　２０年ほど前、知り合いの方の所有するＶＷゴルフ(以下ゴルフと略す)に乗ったことがあります。「この剛性感がいいんだよね。」と話されて、室内はそれほど広くなかった印象がありましたが、私も中学生ながら、サスペンションがコツコツッと道路の段差を走っていくことに感心した思い出があります。また、国産車は外車に比べて遅れているなあと思いました。
　スーパーカーブームの影響もあってか、私も子供の頃から自動車は好きで、外車と国産車を見比べては、きっと自分が大人になった時には日本の車もゴルフに負けない車が出来ているぞと信じていました。
　月日は流れ、私も大人になって免許を取得し、何台かの国産車を乗り継いできました。日本の車は世界を席巻し、私も日本で住んでいてわざわざ外車を持つ必要なんて皆無ではないかと思うようになっていました。
　ところが６年前、嫁さんの母親がゴルフを購入し、乗せてもらった時、「あれ？日本の車は今まで何をしてきたんだ？」と愕然としました。２０年前の乗り心地に通じるものがあって感心してしまったのです。
　日本の車は、以前この掲示板でも述べられていたように、柔らかいサスペンション、シートが好まれるようなのですが、欧州車は多少の変化はあれ、２０年前も今もカチッとした乗り心地を指向しているように思います。また、私がトラに試乗した時も、その乗り心地はゴルフと同様な印象をもちました。
　スバルがミニバンを開発・販売することは、私にはあまり意味を持ちません。次期トラビックが国産車の乗り味を持った車として出てくるならば、今乗っているトラの方が私の好みには合っているのです。
　きっと１０年先も日本車の乗り味は応接間のソファを指向したものが多数を占めていると思います。これは欧州と比べて技術が劣っているからというより、多くの国内ユーザーの嗜好にあわせた正しい選択だと言えるでしょう。
　ただ、私の嗜好には合わないでしょうから、次期スバル製ミニバンの登場を羨ましく思ったり、残念に思ったりはしないと思います。現行ザフィ・トラは旧モデルになった時も、大変すばらしい車でありつづけるであろうと私は思っています。

> いつになるかは知りませんが、いよいよ「Ｚａｆｉｒａ」も「ＴＲＡＶＩＱ」も貴重な車になりますね。大事に乗らんと。

>「あれ？日本の車は今まで何をしてきたんだ？」と愕然としました。
今までトヨタ車を乗り継いできた私も、全く同じことを考えました。不満に思う部分があっても、国産車しか所有したことがないと、不満点はやむをえないものと思い込んでいました。（例；腰の痛くなる柔らかシート・コーナーで深〜く沈み込むフニャフニャのサス・ボディー剛性感・等々）でも一般庶民としては、外車は高い！自分でも楽に買える外車は壊れる！修理が大変！みたいな固定観念があって、ほとんど購入対象外にしていました。でも、トラヴィックを買ってビックリ。ドイツ車の優れ具合がよ〜〜くわかりました。次は絶対国産は買いません。トラがなくなるとしたら、ゴルフのミニバン買います。

> 　きっと１０年先も日本車の乗り味は応接間のソファを指向したものが多数を占めていると思います。これは欧州と比べて技術が劣っているからというより、多くの国内ユーザーの嗜好にあわせた正しい選択だと言えるでしょう。
嗜好なのでしょうか？私のように無知なだけではないでしょうか？ある意味、ザフィーラをトラヴィックとして販売したスバルの功績は大きいと思います。（私を代表とした）無知な日本人にドイツ車の秀逸さを知らしめたのですから。スバルにとって功績かどうかはわかりませんが。
> 　ただ、私の嗜好には合わないでしょうから、次期スバル製ミニバンの登場を羨ましく思ったり、残念に思ったりはしないと思います。現行ザフィ・トラは旧モデルになった時も、大変すばらしい車でありつづけるであろうと私は思っています。
私も乗れるだけ乗りたいと思います。これからもよろしくお願いします。

> 　ところが６年前、嫁さんの母親がゴルフを購入し、乗せてもらった時、「あれ？日本の車は今まで何をしてきたんだ？」と愕然としました。２０年前の乗り心地に通じるものがあって感心してしまったのです。

ゴルフも近いうちにミニバン化されるようですよね。

トラヴィックで勉強したスバルの４ＷＤミニバンも興味はあるところ
ですが、ザフィーラ＆トラヴィックに慣れた我々にはゴルフミニバン
のほうが気になる存在かも。

最近書き込みが多いので、ほとんどＲＯＭ状態のＮＡＫです。

ちょっと古いんですが、こんな写真があります。
golf4ベースでニュルブルグリングでＴＥＳＴしてます。
このまま出ることはないんでしょうけど・・・

http://www.news24.com/News24/Wheels24/0,3999,2-15_1134581,00.html

久しぶりに登場のきびたん（銀とら乗り）です。

> ゴルフも近いうちにミニバン化されるようですよね。
>
> トラヴィックで勉強したスバルの４ＷＤミニバンも興味はあるところ
> ですが、ザフィーラ＆トラヴィックに慣れた我々にはゴルフミニバン
> のほうが気になる存在かも。

スバルのミニバン（トラヴィックの次期モデル？）もゴルフベースの
ミニバンも気になりますが、走りのレベルがヨーロッパ車と比べて
遜色がないと言われているアテンザベースで作るであろうＭＰＶか
プレマシーの次期モデルも気になるところです。

> 　スバルがミニバンを開発・販売することは、私にはあまり意味を持ちません。次期トラビックが国産車の乗り味を持った車として出てくるならば、今乗っているトラの方が私の好みには合っているのです。
> 　きっと１０年先も日本車の乗り味は応接間のソファを指向したものが多数を占めていると思います。これは欧州と比べて技術が劣っているからというより、多くの国内ユーザーの嗜好にあわせた正しい選択だと言えるでしょう。
> 　ただ、私の嗜好には合わないでしょうから、次期スバル製ミニバンの登場を羨ましく思ったり、残念に思ったりはしないと思います。現行ザフィ・トラは旧モデルになった時も、大変すばらしい車でありつづけるであろうと私は思っています。

私も同様の見解です、今の日本車の技術水準や加工精度はすばらしい物が有ると思いますし、スバルというメーカーの水平対向エンジンやレガシイという車の日本で使う場合に５ナンバーサイズにこだわる点は、一定評価しますが、ヨーロッパ車の車に対する考え方やコストを掛けなければならない部分等は、私にとって感心する所が多いです。
日本車は、カタログスペックにはこだわるが目に見えにくい部分（溶接部やドアのゴムシール部等）は本当に必要最低限という印象が強いですね。
私は、トラビックの前はゴルフ�Vに乗っていました、現在ゴルフ�Wはプレミアム志向の強い車に成ってしまいましたが、�Vは質実剛健な道具としては本当に良い車でした、家族が増えたため乗り換えを余儀なくされたときにザフィーラやセニックなどを検討していたのですが、運良くトラビックが発売されたためにトラビックを選びました。
>
> > いつになるかは知りませんが、いよいよ「Ｚａｆｉｒａ」も「ＴＲＡＶＩＱ」も貴重な車になりますね。大事に乗らんと。

そうですね、私もよほどのことが無い限り大事に長年乗っていこうと思ってます。

kagさん　こんにちは

今なら
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020612i401.htm
でも見れます。
今朝斜め読みでは気づかなかったなぁ、、、
記事見つけた書き込みは助かりますね。

昨夜、ジャーマンカーズを見たくて本屋さんハシゴしてました。
http://www.apollo-pr.co.jp/editorialdep/gc_page/gc_page.html
●オペルザフィーラのCLUB!?

「!?」の意味って!?

はじめまして。突然の書き込みですみません。
明日、白Ｓが納車される予定でして、夜も眠れず、ＲＯＭも我慢できず(笑
)
お許しください。

> 今なら
> http://www.yomiuri.co.jp/02/20020612i401.htm
> でも見れます。

広報の方は否定したみたいですね。
http://news.lycos.co.jp/topics/business/subaru.html?cat=10&d=12
bloombergto8266738

今、スバル最上級ワゴンの試乗車（売れてないらしいです・・高くて・・
）を代車に借りておりまして、これがフルタイム４WD、水平対向６気筒の3,
000ccとのこと。

試乗で乗ったトラヴィックの、あの乗り心地が忘れられないせいなのか・
・・ぜんぜんダメです。
段付き加速、高速コーナーで波打つように揺れる車体、段差で人間だけが
飛び上がる伸び側規制しすぎの足・・・・

きっとスバルが新型ミニバンを出す頃には、あのシャーシも次世代型にな
っているでしょうが・・・最上級のワゴンがあの足では、きっとミニバンの
様に重心位置の移動量が大きい車種では水平対向の良さは引き出せないと思
います。

その前に、低速トルクを稼ぐにはきっと４気筒でしょうから、余計にトル
ク不足に悩まされるのではないかな？　などと思っていますが・・・

こんな文句ばかり並べてますが、基本は六連星は好きなんですヨ。

あすトラさん　こんにちは　

ざぴーら＠赤ザフィです。

購入おめでとうございます。
アストラ買うのかと思っちゃいました。

> 明日、白Ｓが納車される予定でして、夜も眠れず、ＲＯＭも我慢できず(笑

もう今日ですね。HN決めてまたインプレッションなど
書き込んでくださいね。我慢は体に悪いですよ


> 広報の方は否定したみたいですね。
> http://news.lycos.co.jp/topics/business/subaru.html?cat=10&d=12
> bloombergto8266738

見れないんですが、、改行のせいだけでないようです？

> こんな文句ばかり並べてますが、基本は六連星は好きなんですヨ。

レガシーから乗り換えたんですがこれまで特に不満はありませんでした。
少なからずスバルの方はトラザフィに学んだことが有るハズで
これから出す車によい影響を与えることを期待してます。
＃スバルの偉い人はトラのハンドル握ったことないのかなぁ

こんばんは，rtanaka@01銀ザフィです。

ざぴーらさん：
> 見れないんですが、、改行のせいだけでないようです？

　あすトラさんご提供の情報ですが，先ほどは確かに
確認できました。いま確認してみますと，ちょうどこの
ニュースに当たる部分が無くなっているようなんです。

> ＃スバルの偉い人はトラのハンドル握ったことないのかなぁ

　今日立ち読みした自動車雑誌によると（題名は忘れて
しまいました），竹中社長は現在フォレスターとトラ
ヴィックを所有されているそうです。もっとも気に入った
から選んでいるというのではなく，自社製品を自分で
確かめるという目的で一度に2台所有し，時期をずらして
1台ずつ買い換えられているそうです。

rtanakaさん　こんばんわ

> ニュースに当たる部分が無くなっているようなんです。

http://www.bloomberg.co.jp/
につながっているようで、ここは日替わりのようですね。

> 竹中社長は現在フォレスターとトラ
> ヴィックを所有されているそうです。

そう言えばautoasciiに社長さんでていたなぁと読み返すと

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0821/iot_yy0821_01_02.html
には（ザフィーラを選んだのは）「スバルの走りのクオリティとか、走る楽しみといった基本的な考えかたに合っているのが選んだ理由です。スバルの実験部隊からも、われわれの商品に近い味わいだ、との評価ももらっています。」
なんて書かれてました。
信じてみようか。。。

> http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0821/iot_yy0821_01_02.html
> には（ザフィーラを選んだのは）「スバルの走りのクオリティとか、走る楽しみといった基本的な考えかたに合っているのが選んだ理由です。スバルの実験部隊からも、われわれの商品に近い味わいだ、との評価ももらっています。」
> なんて書かれてました。
> 信じてみようか。。。
営業マン自体「そんな記事載っていたのですか？」と読売新聞の
記事を知らない人はまったく知らないようです。
なので、今のところは社長のコメントを信じている状況です。

あと、営業マン自体トラヴィックのよさを知っている人は
本当に薦めてくれますし…

> あと、営業マン自体トラヴィックのよさを知っている人は
> 本当に薦めてくれますし…
　私自身も、地元のデーラーより、茅ヶ崎のカースポット店の営業マンさんの方が好印象でした。要は、「新車、中古車関わらず、トラを何台売ってきたか」が、営業マンの力量の差に現れていると思います。
　しかし、「商品が悪いから売れない」とは営業マンとして最も恥ずべき言い訳だと思います。それをメーカーから言い出すとは開いた口が塞がりません。少なくとも「鈴木修ちゃんの会社」で、私はそんな言い訳は通用しませんでした。カルタスだって月２０００台規模で売れていたのですぞ！(^^)

　「鈴木修ちゃんの会社」はＯＥＭ出すことは歓迎しますが、受ける方はあまりやらないのでスバルからトラの販売引き継ぐなんてことは全く期待薄ですが、社員の方々は自社ブランドの通勤車としてザフィが購入できるのなら喜ぶと思いますねえ。

さっき書き込んで、ツリーに戻ります〜って画面が出たので書き込めたかなと思ったら、欠番になってるみたい。
メンテでもしてました？　それとも鯖の容量溢れとか？

私の銀トラSも納車1ヶ月が過ぎ、5000Kmを突破しました。（快調です。平均燃費　9.5ｋｍ）ここいらで内装をドレスアップ、という事でネットで調べたＶａｕｘｈａｌｌ　Ｚａｆｉｒａ用のウッド調インテリアキット（23200円）を装着しました。自分的には凄く気に入ってます。（見栄えが一新しますネ〜）

こんばんは、Tomatoです。

ザフィーラのアクセサリーカタログにもウッドパネルが載っていて写真では
ファンスイッチ周りだけです。（値段\25,000円）J−足立さんが取り付けたのは、どこの部分ですか。
できれば写真を撮って、Z-ONEに載せて頂ければ嬉しいのですが。

> こんばんは、Tomatoです。
>
> ザフィーラのアクセサリーカタログにもウッドパネルが載っていて写真では
> ファンスイッチ周りだけです。（値段\25,000円）J−足立さんが取り付けたのは、どこの部分ですか。
> できれば写真を撮って、Z-ONEに載せて頂ければ嬉しいのですが。

こん○○わ、Ｔomatoさん。

ファンスイッチ周り、インパネ吹き出し口周り、前後部ドアスイッチ周り、ヘッドライトスイッチ周り、前部ドリンクホルダー、オートマシフトレバー周りがワンセットです。
恥ずかしながらデジカメありませんのでご容赦ください。

> 私の銀トラSも納車1ヶ月が過ぎ、5000Kmを突破しました。（快調です。平均燃費　9.5ｋｍ）ここいらで内装をドレスアップ、という事でネットで調べたＶａｕｘｈａｌｌ　Ｚａｆｉｒａ用のウッド調インテリアキット（23200円）を装着しました。自分的には凄く気に入ってます。（見栄えが一新しますネ〜）

> > 内装をドレスアップ、という事でネットで調べたＶａｕｘｈａｌｌ
> >Ｚａｆｉｒａ用のウッド調インテリアキット（23200円）を
> >装着しました。

J-足立さん、はじめましてYOSHIKI@仙台です。
インテリアキットが掲載されているショップのHPアドレスを
是非教えてください。
よろしくお願い致します。

>
> J-足立さん、はじめましてYOSHIKI@仙台です。
> インテリアキットが掲載されているショップのHPアドレスを
> 是非教えてください。
> よろしくお願い致します。

はじめましてYOSHIKI@仙台さん。

東京、青山墓地下にある”青山ピットイン”というショップです。

http://www.aoyama-pitin.co.jp/index/kensaku.htm　です。

> >
>
> 東京、青山墓地下にある”青山ピットイン”というショップです。
>
> http://www.aoyama-pitin.co.jp/index/kensaku.htm　です。

ありがとうございます。
購入を検討したいと思います。

今日は、娘とお昼ご飯におでかけ。Ｒ１７号を北上中、背後にシルバーのZAFIRAかな．．おお珍しいと思っていたところ、帰りに依った前橋IC前のあかまる市場のパーキングでは、ボクソール仕様＆(タブン)17インチなＬパケにも遭遇。綺麗に仕上げてあるな〜と娘の手を引きながらぐるっと一週してしまいました(^^;)

今朝７時２２分、沼田市鷺石橋から前橋方面へのＲ１７を走行しているボクソール仕様の銀ザフ？にすれ違いました。カーブでしたので気がつくのが遅くすぐに視界から消えていまいました。

mackyさん、こんばんわ♪

>ボクソール仕様＆(タブン)17インチなＬパケにも遭遇。>

大分でも出くわしましたよ、ボクソール顔...
ヤマダ電機前で目が合った方！ もしかしてＺ−ＯＮＥ関係でしょうか？
"Ｗ"な時期だけに、県外ナンバーだったかも...(確認できず)
んで、実家の前にスバル直営の中古屋があるんですけど、
出てましたねぇ、銀なＬパケが！！(ぬゆわ万円でした)
ほぼ間違いなく、別府営業所の試乗車(乗ったかも？)と思われますが...

you3さん、
こんばんは、まさぞーです。

忙しさと、書き込みの多さから、見落としていました。
ヤマダの所ですれ違ったのは、私です。

まさぞーさぁん、こんばんわぁ...

初めてなんですよ！
Ｚ−ＯＮＥ会員の方とすれ違った(確認できた)の♪
感無量ッすねぇ...

> ヤマダの所ですれ違ったのは、私です。

銀Ｓパケだったんで、「もしや？」とは思ったんですが、
なにせ、"転勤"話もあったし、
"ボク顔"話も聞いてなかった(見落としか？)し...

いつまで大分におられるんです？
"壮行"オフ会は如何でしょう？♪
お待ちしちょります！！

だいぶ以前に投稿したことのある銀トラLパケのてつです。最近、活動範囲を前橋周辺に移しております。
見かけましたら、よろしくお願いいたします。

私も群馬からの帰り道、高坂ＳＡで銀のＳパケ見かけました(^^)

今日は群馬県内にザフィーラ＆トラが集まっていたのかな？？

（１８０ＳＸに乗る）友人に今度買った車（トラ）を聞かれて、

「トラヴィック」
「どこの車？」
「スバル」
「知らないなぁ…」
「どういう車」
「ミニバン」
「ふーん。で、えーっと、トラバントだっけ？」

…一発で覚えて貰えないのもまた困る。
（蛇足的書き込み）

> …一発で覚えて貰えないのもまた困る。

先日、アパートの管理会社に車庫証明の記入を頼んだときのことです。

不「今回は何の車にされたんですか？」
私「トラヴィックです！」
不「え？　ト・ラ・ビック‥‥ですか？」
私「はい、トラヴィックです。」
不「あの〜、すいません、どちらの車でしょうか？」
私「スバルです。」
不「えーと、すいませんが、どのような車でしょうか？」
私「ミニバンです。」
不「ああ！　ミニバンですか、わかりました。」
私「‥。」

と、思いっきり認知度が低いんだなぁと感じた瞬間でした。
ＪＡ系で結構大きい管理会社なのですが。

＠ん さん、はじめましてumazo@黒トラSです。

> 「ふーん。で、えーっと、トラバントだっけ？」
やっぱそうなりますよね。

給油口の側なんですけれども、現在までに４回連続で間違えられています。
通算８回間違えられてますね。10回給油してです。
そのSS結構安い(近くのセルフと同じ値段)ですがそこで入れてるトラザフィは私だけかも。

トラＳのひでです。ついに「黄色い足」を”足”に入れました。快適ですよ。
そこで、黄色い方々に質問ですが、空気圧はいくつにしているのでしょうか？ホイルサイズで多少違うと思いますが、参考にお聞かせください。
自分はまだ測定していませんが、確認してみます。

普段、荷物をほとんど積みませんし、私を除く妻と娘は軽量ですので、一番低い指定圧（２．２）に近い２．３にしています。

ひでさん、こんばんは。コリです。

私は、なんとなく2.4kgです。(^_^;)

コリさんこんばんは！
今日はもうお仕事終わりですか？
また焼き鳥食いたいんだけど・・・。

ひでさんこんばんは！tousukeです。
１５日の土曜日に突然みんな集まってしまい（今回は５名でした）夜中の２時半頃まで本牧あたりをうろうろしてました。
ひでさんが交換したのを知ったのが集会？から帰って長老のＢＢＳを見てからだったので・・・知っていれば次の日ひでさんが仕事だろうが何だろうが「絶対コイや〜！！」って強引に誘っていたのに！！！！
次回来てちょうだいね！

ところで、空気圧ですがタイヤのサイズホイールサイズが変わっても同一車種ならば基本的に変える必要はないのでは？
空気圧というのはそのタイヤに適したものではなく車に適したものだと思うのですが・・・そうでないと、例えばＢＳの場合は＊＊ｋｇで、
ピレリーの場合は＊＊ｋｇで・・・ってなってしまいタイヤごとの適正空気圧を明記しなくてはならなくなってしまいますよね。
（勿論銘柄でちょっと高めの方が良いとか低めの方が良いとかはあると思いますが・・・）

ただし、扁平率の高いタイヤの場合は標準よりちょっと高めって言うのが一般的のようです。　サイドウォールの剛性確保のためとか何とかタイヤやさんが言ってました。

ちなみに私は前後とも２.６ｋｇにあわせてます。
なんでかって言うと何となくとしか言いようがありません。

少しはお役に立ちました？

　　　　

> １５日の土曜日に突然みんな集まってしまい（今回は５名でした）夜中の２時半頃まで本牧あたりをうろうろしてました。
> ひでさんが交換したのを知ったのが集会？から帰って長老のＢＢＳを見てからだったので・・・知っていれば次の日ひでさんが仕事だろうが何だろうが「絶対コイや〜！！」って強引に誘っていたのに！！！！
> 次回来てちょうだいね！
そうなんですかぁ、ではでは、次回あるときは是非！都合何とかつけばいきます！
>
> ところで、空気圧ですがタイヤのサイズホイールサイズが変わっても同一車種ならば基本的に変える必要はないのでは？
> 空気圧というのはそのタイヤに適したものではなく車に適したものだと思うのですが・・・そうでないと、例えばＢＳの場合は＊＊ｋｇで、
> ピレリーの場合は＊＊ｋｇで・・・ってなってしまいタイヤごとの適正空気圧を明記しなくてはならなくなってしまいますよね。
> （勿論銘柄でちょっと高めの方が良いとか低めの方が良いとかはあると思いますが・・・）
>
> ただし、扁平率の高いタイヤの場合は標準よりちょっと高めって言うのが一般的のようです。　サイドウォールの剛性確保のためとか何とかタイヤやさんが言ってました。
>
> ちなみに私は前後とも２.６ｋｇにあわせてます。
> なんでかって言うと何となくとしか言いようがありません。
>
> 少しはお役に立ちました？
> 　　　　
昨日、ＧＳで２．３ｋｇにしてきました。（なんとなく）これから自分にあった空気圧さがそ！皆さんありがとうございます！
　

追記：先日行き付けのディーラーで「あれ、ハの字なってません？って。その　　　営業マンはトラ好きなので、結構毒されてました。

こんにちは。Ｔａｋａです。

この度、オークションでザフィーラ用ビルシュタインのリア用だけ
格安で購入したのですが、後ろだけで果たして効果あるのか？？
と買ってから悩んでいます…安かったモンデ。ついつい。
品番などは、こちらの写真です。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6922/stock/bilstein.htm

まだどこにも相談していないのですが、黄色い関係にお詳しい方の
ご意見をできたら頂きたいと思いまして。
自分はこの種類のことは全く判らないもので。
前も買わないと意味ないかなぁ。
まだ付けていないのですが、強化スプリング（ビルシュタインではない）
も購入済みで付けてみようと思うのですが。
一つヨロシクお願いします。

Ｔａｋａさんおはようございます。

写真拝見しました所、ショートストロークのようですのでスプリングもダウンサスを入れないとおかしな事になると思います。
それからはっきりとどんな風になるか解りかねるのですが、リアだけ交換するとコーナーでの挙動が安定せず、ドイツなどアベレージスピードの高い環境下では危険なのではないかと思いますが・・・。
高速コーナーで突然フロントからもしくはリアから流れ出したりとか・・・。

やっぱり前後同じメーカー、同じ種類のものを装着された方が賢明かと思われますが・・・（あたりまえの意見ですみません）(m_m)

> Ｔａｋａさんおはようございます。

tousukeさん、おはようございます。

早速のレスありがとうございます！

> 写真拝見しました所、ショートストロークのようですのでスプリングもダウンサスを入れないとおかしな事になると思います。

FKというメーカーの30〜40mm車高の下がるというスプリングを
購入してるんですが。これではだめなのですか？？

> それからはっきりとどんな風になるか解りかねるのですが、リアだけ交換するとコーナーでの挙動が安定せず、ドイツなどアベレージスピードの高い環境下では危険なのではないかと思いますが・・・。
> 高速コーナーで突然フロントからもしくはリアから流れ出したりとか・・・。

。。。むむむ。やっぱりだめですかねぇ。自分でもそんな気がしていたのですが。
危険なことはしたくないですし。本末転倒ですよね。
ビルシュタインのオンラインショップで前後別々に買えるので
ひょっとしたら後ろだけでもけっこう行けるのかな、
なんて軽い気持ちで買ってしまいました。反省。。。

> やっぱり前後同じメーカー、同じ種類のものを装着された方が賢明かと思われますが・・・（あたりまえの意見ですみません）(m_m)

そうですね。ビルシュタインの前だけ探して見ることにします。
ありがとうございました！！

秋田県にすんでいる４０歳の中年おやじであります。
昨年末、妻の軽自動車（ダイハツオプティ）の調子が悪くなり、スバルのプレオに買い替えましたが、その時にちょっと見たトラヴィックに心惹かれてました。そのプレオを定期点検に出した時ですが、なんと秋田県内で５台限定ながらＳパッケージを２３万円引きの話しを聞きまして、ますます購入意欲がでてきております。他の地区でもこれぐらいの値引が始まっているものでしょうかね？

また、スバルの３０周年記念ということで、トラヴィック用のDVDナビが取り付け料込みで２３万円という破格の安さ！カタログにあるPanasonicではなくADDZESTのものなんですが、それでも４２万円のものらしいです。営業さんベースキット（マット等）も値引くからどうですか？と言うし、今乗っているトヨタエスティマエミーナの査定も５２万円から６０万円にアップした見積をいただきました。単なるトラヴィック在庫処分？９月のマイナーチェンジにそなえて？色々憶測があるようですが、今が一番の買い時なんでしょうか(笑)。

そこで質問なんですが、ここのＦＡＱにありますようにタイヤ、ホイールサイズが国内仕様では無いため、選択肢が狭いとの事。私の住んでいる秋田県は雪国ですから別途スタッドレスとホイールは必要となります。オートバックスとかイエローハット等の量販店で入手可能なものでしょうか？それとも高いお金をかけてディーラーから買うしかないものでしょうかね。よろしくお願いします。

はじめまして。（ここへの書き込みも初めてですが‥）

私も購入資金１０万円のやつが当選（みんな当選だと思っているのですが‥）したということで、結局本日発注してしまいました。
Ｓパッケージの赤（サンルーフ仕様）です。

ＢＭＷ、ＶＷと乗り継いできましたが、２回の試乗でやはり一貫した乗り味を感じています。高速道路の試乗もさせてもらいました。

> オートバックスとかイエローハット等の量販店で入手可能なものでしょうか？

輸入車に強い量販店なら大抵オペル車用ホイールは置いてあると思います。
オートバックスでもスーパーオートバックスの方が輸入車に強いです。
オークション等でも見かけますね。

ということで、よろしくお願いします。

> 私も購入資金１０万円のやつが当選（みんな当選だと思っているので
すが‥）

私は当選しませんでした。みんな当選するのかな？？
私の場合は、セールスマンと色々あって、最初はだめと言われたのですが
、交渉した結果、セールスマンから応募しておきましたの一言。
何となく騙されているような感じはしたんですが、応募していなくても、
応募していると言われれば、そのまま信じていました。メーカーに電話して
聞くこともできないし、もしほとんどの人が当選しているのであれば悔しい
です。

macky@ZAF2000です
選択肢は少ないですが、量販店でも手に入るハズです。
私はヤナセでスチール買いました。８千円弱／本だったんですが、
スバルで買うといくらなのかな？

mackyさん、早々にありがとうございます。実は気になって職場からカキコしておりました(^_^； アハハ…。まだトラを手に入れた訳ではないのですが、これで吹っ切れました。週末には印鑑持って商談に行くぞ〜！(笑)

自分のNo.4541投稿でDVDナビを２３万円と書いていますが、１９万円の間違いでした。スバル関係の皆様申し訳ありませんm(__)m。